Aspergillus

Zdraví-AZ — https://forum.zdravi-az.com/forums/topic/aspergillus/
Susannah — pon říj 08, 2012 7:21 pm

Ahojte som tu nova ,velmi by som chcela poradit ohladne plesnovej infekcie -aspergillozy ,skusala som vsetko mozne a teraz po 3 rokoch alternativnej liecby uplne psychicky vycerpana som prijala Sporanox(ale nie od lekarov) a tomu som sa chcela vyhnut , pred par dnami ma tak vyrazne pichali pluca ,vzdy rano som vykaslala krv a nemohla som spat ani na chrbte ani na plucach ,dali mi antibiotika/upozornovala som ich ,ze môzem reagovat alergicky-neverili mi/.. a po 2 tablete silne bolesti ,opuchnutie (dala som si ich z dôvodu,pretoze som mala vazne strach zo stavu aky som mala a o sluch este)lekari neveria ,ze môze ist o plesnovu infekciu ,aj ked vykaslavam ,vysmrkavam a mavam to aj v stolici take vlaknite cierne huby?Môj priatel ma to iste ,ale kedze ja som na tom bola uz pred 4 rokmi tak zle ,ze som dobrovolne nezamestnana a on pracuje ,chcem uz normalne zit ,takto sa zit neda ,pred tyzdnom som bola na kolonoskopii,ktoru som predtym odmietla z dôvodu,ze to sama zvladnem :roll: ... mam na sliznici creva hnede skvrny ,biele ostrovceky ,a zdurene uzliny na tenkom creve ,este neviem vysledok,robili 5 biopsii,v hrudnom kosi mam nejaku hrcu ,pozväcsovane uzliny na krku ,v slabinach ,pod pazuchami ,na hlave na lavej strane drobne hrcky a mala som tiez hore na hlave,ale ta sa zmensila a asi aj v tom creve,na hrudniku mam akoby jemne atroficku kozu s bielymi fliacikmi a v kazdom fliaciku je taka malinka dierka a mam to uz aj na hornych oncatinach ,na lavej strane v okoli tych hrciek mam preriedene vlasy a lave oko velmi slabe a na prave ucho nepocujem ,takze chapete ten strach o sluch ,minuli sme nehorazne peniaze na vsetko mozne ,prosim,ked niekoho poznate ,ja navonok vyzeram ,ze som ok,ale opak je pravdou ,pred 4 rokmi som mala lymfoedem tvare ,museli mi pichat kortikoidy ,v tom dome uz nebyvame bol z roku okolo 1870 -par metrov od nas bola kaplnka a historicky cintorin ,uz sa priklanam aj inym ako pozemskym veciam ,takze keby ste vedeli ,co by som mohla urobit...Prosim (to co sa deje je na dlho to by som mohla pisat velmi dlho ,ale aspon zhruba toto.Dakujem Dufam,ze to ma aspon hlavu a pätu,tak trosku...

Vševěd — úte říj 09, 2012 7:24 am
Susannah píše:
Ahojte som tu nova ,velmi by som chcela poradit ohladne plesnovej infekcie -aspergillozy ,skusala som vsetko mozne a teraz po 3 rokoch alternativnej liecby uplne psychicky vycerpana som prijala Sporanox(ale nie od lekarov) a tomu som sa chcela vyhnut , pred par dnami ma tak vyrazne pichali pluca ,vzdy rano som vykaslala krv a nemohla som spat ani na chrbte ani na plucach ,dali mi antibiotika/upozornovala som ich ,ze môzem reagovat alergicky-neverili mi/.. a po 2 tablete silne bolesti ,opuchnutie (dala som si ich z dôvodu,pretoze som mala vazne strach zo stavu aky som mala a o sluch este)lekari neveria ,ze môze ist o plesnovu infekciu ,aj ked vykaslavam ,vysmrkavam a mavam to aj v stolici take vlaknite cierne huby?Môj priatel ma to iste ,ale kedze ja som na tom bola uz pred 4 rokmi tak zle ,ze som dobrovolne nezamestnana a on pracuje ,chcem uz normalne zit ,takto sa zit neda ,pred tyzdnom som bola na kolonoskopii,ktoru som predtym odmietla z dôvodu,ze to sama zvladnem :roll: ... mam na sliznici creva hnede skvrny ,biele ostrovceky ,a zdurene uzliny na tenkom creve ,este neviem vysledok,robili 5 biopsii,v hrudnom kosi mam nejaku hrcu ,pozväcsovane uzliny na krku ,v slabinach ,pod pazuchami ,na hlave na lavej strane drobne hrcky a mala som tiez hore na hlave,ale ta sa zmensila a asi aj v tom creve,na hrudniku mam akoby jemne atroficku kozu s bielymi fliacikmi a v kazdom fliaciku je taka malinka dierka a mam to uz aj na hornych oncatinach ,na lavej strane v okoli tych hrciek mam preriedene vlasy a lave oko velmi slabe a na prave ucho nepocujem ,takze chapete ten strach o sluch ,minuli sme nehorazne peniaze na vsetko mozne ,prosim,ked niekoho poznate ,ja navonok vyzeram ,ze som ok,ale opak je pravdou ,pred 4 rokmi som mala lymfoedem tvare ,museli mi pichat kortikoidy ,v tom dome uz nebyvame bol z roku okolo 1870 -par metrov od nas bola kaplnka a historicky cintorin ,uz sa priklanam aj inym ako pozemskym veciam ,takze keby ste vedeli ,co by som mohla urobit...Prosim (to co sa deje je na dlho to by som mohla pisat velmi dlho ,ale aspon zhruba toto.Dakujem Dufam,ze to ma aspon hlavu a pätu,tak trosku...

Tohle je obzvlášť závažný a agresivní kmen, proč ti doktoři nedali antimykotika v infuzní formě, některé z těch nových? Určitě bych se orientoval na Bratislavu a nenechával se léčit nikde na vesnici...

Susannah — úte říj 09, 2012 10:14 am

zaujima ma ta poznamka o tom manipulatorovi-emocnom upirovi ....Co to malo znamenat? Dakujem

Vševěd — úte říj 09, 2012 10:41 am

To je podpis (to není na Vás:-)

Susannah — sob říj 13, 2012 3:21 pm

...to ma ani nenapadlo,ale zaujimalo ,ze co ste tym mysleli :)

Vševěd — ned říj 14, 2012 4:13 pm

takový pohled mají na mně někteří zdejší členové a já myslím, že hlas lidu - hlas boží:-)

dandeliona — ned říj 14, 2012 7:56 pm

Vzpomínám si, že k aspergilu psala a dala fotky tato autorka. Pokud jste již nečetla, jsou tam zajímavé věci, vč. léčby.
http://www.najnakup.sk/Porovnaj_knihy-popularna-literatura-z-mediciny_Nebezpecne-plisne-kolem-nas-Christine-Heideklang_144998.html

Petr 2 — ned říj 14, 2012 8:00 pm

Zdravim mozna bych mohl necim pomoci, pokud se ve vas zacali stourat odbornici tezko mohu poradit spatneji. Zacal bych moji doporucenou liretaturou. Bez ni nema cenu pokracovat. Nechapu co myslite tim bydlenim ve starem baraku, ale je pravdou ze jiste latky a bakterie v nanokoncetracich po dlouhou dobu mohou zpusobit zaludne rozvraty metabolismu. Ale spis bych se priklanel k mizerne psychicke rovnovaze.
Pro vylouceni tohoto vlivu bych popremyslel o zmene bydleni, a kdyz to nejde tak alespon maximalne vetrat, chodit na vzduch a vzduch doma osvezit UV vybojkou z horskeho slunce, kazdou mistnost 15min denne, pak vyvetrat. Z baraku vynosit kvetinace ci jine zdroje sporu plisni, zkazene potraviny atd, chemikalie, kosmetiku, vonavky, rozpoustedla, cokoliv muze byt potencialnim zdrojem ikdyz se to na prvni dojem nemusi jevit. Koberce preventivne vyhazet. Nejlepe zacit od bilych suchych zdi a drevene podlahy.
Jo a zareni z vybojky je tak silne ze "spali" (znici) behem nekolika minut i pokojove kvetiny. V zajmu "preziti" kyticek bych je pri sviceni UV vybojkou odnesl z dosahu.

Vševěd — pon říj 15, 2012 7:26 am

Musím přiznat, že je to poprvé za celou dobu co Petr 2 napsal něco rozumného! Aspergilus je plíseň, která byla údajně zodpovědná za "Faraonovu kletbu"
a houfně na ni umírali objevitelé pyramid..
http://www.ingema.net/in2001/clanek.php?id=691

Citace:
Podařilo se mu objevit na končetinách královské mrtvoly spory plísní rodů Aspergillus a Penicillium. Také se ukázalo, že právě tyto plísně byly příčinou smrti jeho kolegů.

takže bych skutečně byl nakloněn myšlence, že v tom starým baráku něco takového dýcháte....

Petr 2 — úte říj 16, 2012 7:14 am
Vševěd píše:
Musím přiznat, že je to poprvé za celou dobu co Petr 2 napsal něco rozumného! Aspergilus je plíseň, která byla údajně zodpovědná za "Faraonovu kletbu"
a houfně na ni umírali objevitelé pyramid..
http://www.ingema.net/in2001/clanek.php?id=691

Citace:
Podařilo se mu objevit na končetinách královské mrtvoly spory plísní rodů Aspergillus a Penicillium. Také se ukázalo, že právě tyto plísně byly příčinou smrti jeho kolegů.

takže bych skutečně byl nakloněn myšlence, že v tom starým baráku něco takového dýcháte....

Jenze neco mi rika ze takovou plisen dnes a denne zafouka vitr a mas ji nebo jeji spory ve stopovych koncetracich v baraku, mozna jiny evolucni kmeny na ktere sme imunitne zvykli, sla by mozna i kultivovat kdyby nebyly pri kultivaci pritomny jine breberky ktere by ji jakymsi antagonickym zpusobem rusili (antibioticky). Kdyz nejaky "obornik" rekne za vse muze aspergilius moc bych tomu zas tak neveril. Ta aspergilius tam neroste nazdarbuh, musela mit prihodne podminky. Takze chce to najit mrtvolu, zdroj krmiva a uklidit ji jinam. :lol: Zasporovany zbytek obydli vysanovat tvrdym UV zarenim. Vymalovat poctivym cerstve vyhasenym vapnem a ne nejakymi nahrazkami.

Petr 2 — úte říj 16, 2012 7:25 am

http://www.ingema.net/in2001/clanek.php?id=691
Vsevede tohle mi prijde zajimavejsi nez ta tvoje citace.
"Dané objevy ale stále nedávaly odpověď například na to, proč někdo po návštěvě hrobky zemřel a jiný člověk to přežil.

Wawel

Najít vysvětlení se podařilo až francouzským lékařům ze Saverne v roce 1988. Nezávisle na profesoru Smykovi objevili, že příčinou úmrtí jsou nejspíše spory docela běžné plísně Aspergillus flavus, která žije na rozkládajících se organických látkách. Spory téhle plísně jsou všude kolem a denně ji také všichni vdechujeme aniž by nám uškodila. Zdravý organismus si s ní hravě poradí. Pokud je ale na některém místě těchto spor velké množství - například v prachu uzavřené hrobky kde se hromadily po celá staletí, vyvolá jejich vdechnutí alergickou reakci plic, která může být smrtelná."

muflon — stř říj 17, 2012 11:21 pm

existuje i nějaký jednoduchý VČASNÝ test ohrožení na aspergilózu ?

pokud někdo chce doplnit vitamín K, tak je dobré vědět zda v individuálním případě člověku (ne)škodí strava s Vitamínem K2 ve formě kvašených sojových produktů (obsahují aspergilus oryzae) jako je : miso, tempech, nato, kvalitní sojové omáčky ap..., aby člověk nedopad jako někteří makrobiotici co to konzumujou až příliš... :mrgreen:

:? Asi jen sledovat příznaky aspergilózy...(to už je ale podle mne dost pozdě, lépe by bylo včasnější zjištění....
...další kontroverzí je pro mnohé riziko výroby z GMO sóji...

Príznaky aspergilózy
Invazívna aspergilóza – vzniká u imunitne oslabených pacientov, prejaví sa kašľom, bolesťami na hrudníku, dušnosťou. Auskultačný nález svedčí pre pneumóniu (zápal pľúc).
Alergická bronchopneumónia – vzniká u astmatikov.
Sinusitída – zápal prínosových dutín. Hyfy (hubové vlákna) môžu upchať prínosové dutiny a spôsobiť zápal.
Otitída – zápal ucha. Aspergillus môže rásť v cerumene (ušnom maze) vonkajšieho zvukovodu.
Keratitída – zápal rohovky oka. Vzniká po úraze oka s poškodením rohovky. Môže postihovať aj očnicu.
Infekcia centrálneho nervového systému.

Diagnostika aspergilózy
Dôkaz huby v spúte, bronchiálnych výplachoch alebo z biopsie tkanív.

http://www.zdravie.sk/choroba/27378/aspergiloza
Vyšetrenie krvi – dôkaz protilátok.

bludicka — čtv říj 18, 2012 6:00 am

Kde si čítal, že aspergillus oryzae je škodlivá? Veľa druhov ušľachtilých plesní a kultúr sa používa pri výrobe potravín, syrov, salám. Makrobiotici majú problémy z iného dôvodu a nie z konzumácie misa a sójovej omáčky.

Len tak pre zaujímavosť aspergillus oryzae sa používa dnes v kopec doplnkoch výživy pri výrobe enzýmov a to nielen nattokinase a vitamínu K2:
http://www.iherb.com/Now-Foods-ChewyZym ... bles/12655
http://www.iherb.com/Source-Naturals-Es ... ules/44544
http://www.iherb.com/Life-Extension-Sup ... Caps/12187

Ono totižto dnes sa už drtivá väčšina systémových a tráviacich enzýmov nevyrába zo žlče zvierat ako to bolo kedysi, ale pestovaním z plesní a hlavne z aspergillus oryzae a aspergillus niger! A ak by boli také škodlivé, tieto doplnky by sa nemohli vyrábať.

muflon — čtv říj 18, 2012 9:21 am
bludicka píše:
Kde si čítal, že aspergillus oryzae je škodlivá? Veľa druhov ušľachtilých plesní a kultúr sa používa pri výrobe potravín, syrov, salám. Makrobiotici majú problémy z iného dôvodu a nie z konzumácie misa a sójovej omáčky.

Len tak pre zaujímavosť aspergillus oryzae sa používa dnes v kopec doplnkoch výživy pri výrobe enzýmov a to nielen nattokinase a vitamínu K2:
http://www.iherb.com/Now-Foods-ChewyZym ... bles/12655
http://www.iherb.com/Source-Naturals-Es ... ules/44544
http://www.iherb.com/Life-Extension-Sup ... Caps/12187

Ono totižto dnes sa už drtivá väčšina systémových a tráviacich enzýmov nevyrába zo žlče zvierat ako to bolo kedysi, ale pestovaním z plesní a hlavne z aspergillus oryzae a aspergillus niger! A ak by boli také škodlivé, tieto doplnky by sa nemohli vyrábať.

Jde spíš o to, kdo jak má silnou - oslabenou imunitu...- Japoncům kerý sou na to po generace navyklí, to nejspíš jen vyjímečně někomu udělá potíže, na rozdíl od historicky nenavyklých Evropanů...

...možná sem si to blbě vyložil, ale pan Jarda léčil mnoho makrobiotiků z aspergilózy, a ten aspergillus oryzae mi do toho pasoval - proč tedy podle tebe mají makrobiotici aspergilózu nebo jiné potíže? (já dávám přednost stravě doporučované p.Jardou + staročeskému a kombinovaně ajurvédskému typu kořenění a potravin (ghí,asafoetida,vyvažování vipáky vhodnými typy koření apod.)

bludicka — čtv říj 18, 2012 12:01 pm

Priznám sa, že v živote som nečítala o aspergilóze u makrobiotikov, ale ak by tieto plesne boli naozaj tak škodlivé, potom by sa predsa nemohli z nich vyrábať doplnky výživy, ktoré často ľudia konzumujú vo vysokých množstvách, napr. enzýmy pri rôznych zápalových ochoreniach, pri rakovine, na podporu imunity.

Vševěd — pát říj 19, 2012 10:24 am
bludicka píše:
Priznám sa, že v živote som nečítala o aspergilóze u makrobiotikov, ale ak by tieto plesne boli naozaj tak škodlivé, potom by sa predsa nemohli z nich vyrábať doplnky výživy, ktoré často ľudia konzumujú vo vysokých množstvách, napr. enzýmy pri rôznych zápalových ochoreniach, pri rakovine, na podporu imunity.

podle mého je rozdíl mezi jednotlivými kmeny, ale hlavně mezi tím, jestli plíseň sníte, nebo vdechnete/dýcháte

bludicka — pát říj 19, 2012 12:43 pm

Rozdiel medzi tými kmeňmi je určite, je rozdiel napr. medzi lactobacilus acidophilus, ktorý niekde umelo vyrobím v labáku a niekde prirodzene sa nachádzajúci v prírodnom kefíri. Väčšina probiotík sa nachádza v podstate v pôde a ak zelenina nie je striekaná, prijímame kopec probiotík na zelenine. To je základ prírodných pickles, tie baktérie sa tam namnožia samotné len z toho, čo je na povrchu tej zeleniny. Týmto istým spôsobom vznikajú kvásky, že zachytím nejaké kultúry zo vzduchu, ale nie vždy to musí vypáliť dobre a môžem zachytiť aj zlé kultúry a skazí sa mi to. Z toho vyplýva, že všade okolo seba máme dobré a aj tie zlé kultúry, plesne. Dnes sa predávajú aj pôdne probiotiká, ale podľa mňa nikto presne nevie ako tie jednotlivé kmene fungujú v ľudskom organizme, ja by som kupovala len tie preskúmané.

Divoké kvasinky z kváskového chleba nerobia taký problém ako vyšľachtené kvasnice.

Ak niekto býva v zaplesnenom dome a vdychuje tie spóry väčšinu času, tak je tam vysoké riziko nákazy. A je pravda, že je rozdiel, či zjem alebo vdýchnem tie spóry, pri zjedení väčšinu zlikviduje žalúdočná kyselina - to je aj problém probiotík, že väčšina z nich sa v žalúdku zničí. Najhoršie je, keď sa všeobecne toxíny a spóry vdychujú, to ide priamo do pľúc a krvného obehu.

Ak mám pravdu povedať, probiotík by som sa až tak nebála ako rôznych tých ušľachtilých plesní v potravinách. Probiotiká produkujú kyselinu mliečnu, tá všeobecne dobre potraviny konzervuje a vytvára kyslé prostredie nepriaznivé pre rast patogénnych baktérií. Plesne produkujú za istých podmienok rôzne toxíny a tie už toxické byť môžu.

Veľmi dobrý článok o aspergillus oryzae:
http://www.epa.gov/oppt/biotech/pubs/fra/fra007.htm

"Even with the food industry strains, a caveat of safety is that the fungal incubation not exceed the normal three day period. A. oryzae has been shown to produce toxic compounds under incubations longer than the typical koji fermentation(Semeniuk et al, 1971; Yokotsuka & Sasaki, 1986). The following are toxins produced by some strains of A. oryzae."

Dokonca aj s potravinárskymi kmeňmi, podmienka bezpečnosti je, že inkubácia plesne nepresiahne normálne trojdňové obdobie. Ukázalo sa, že A. oryzae produkuje toxické zložky pri inkubácii viac, než pri typickej koji fermentácii. Nasledujúce toxíny produkujú niektoré kmene A. oryzae....

Z toho článku jednoznačne vyplýva, že isté riziko je aj pri potravinárskom kmeni aspergillus oryzae, keď sa nedodržia podmienky fermentácie a môžu tam vzniknúť dokonca aj aflatoxíny, hlavne keď sa ten potravinársky kmeň zvrhne na divoký kmeň.

A to som si chcela po domácky vyrábať natto, tak sa asi na to vykašlem.

Jarda — čtv říj 25, 2012 9:29 pm
Susannah píše:
Ahojte som tu nova ,velmi by som chcela poradit ohladne plesnovej infekcie -aspergillozy ,skusala som vsetko mozne a teraz po 3 rokoch alternativnej liecby uplne psychicky vycerpana som prijala Sporanox(ale nie od lekarov) a tomu som sa chcela vyhnut , pred par dnami ma tak vyrazne pichali pluca ,vzdy rano som vykaslala krv a nemohla som spat ani na chrbte ani na plucach ,dali mi antibiotika/upozornovala som ich ,ze môzem reagovat alergicky-neverili mi/.. a po 2 tablete silne bolesti ,opuchnutie (dala som si ich z dôvodu,pretoze som mala vazne strach zo stavu aky som mala a o sluch este)lekari neveria ,ze môze ist o plesnovu infekciu ,aj ked vykaslavam ,vysmrkavam a mavam to aj v stolici take vlaknite cierne huby?Môj priatel ma to iste ,ale kedze ja som na tom bola uz pred 4 rokmi tak zle ,ze som dobrovolne nezamestnana a on pracuje ,chcem uz normalne zit ,takto sa zit neda ,pred tyzdnom som bola na kolonoskopii,ktoru som predtym odmietla z dôvodu,ze to sama zvladnem :roll: ... mam na sliznici creva hnede skvrny ,biele ostrovceky ,a zdurene uzliny na tenkom creve ,este neviem vysledok,robili 5 biopsii,v hrudnom kosi mam nejaku hrcu ,pozväcsovane uzliny na krku ,v slabinach ,pod pazuchami ,na hlave na lavej strane drobne hrcky a mala som tiez hore na hlave,ale ta sa zmensila a asi aj v tom creve,na hrudniku mam akoby jemne atroficku kozu s bielymi fliacikmi a v kazdom fliaciku je taka malinka dierka a mam to uz aj na hornych oncatinach ,na lavej strane v okoli tych hrciek mam preriedene vlasy a lave oko velmi slabe a na prave ucho nepocujem ,takze chapete ten strach o sluch ,minuli sme nehorazne peniaze na vsetko mozne ,prosim,ked niekoho poznate ,ja navonok vyzeram ,ze som ok,ale opak je pravdou ,pred 4 rokmi som mala lymfoedem tvare ,museli mi pichat kortikoidy ,v tom dome uz nebyvame bol z roku okolo 1870 -par metrov od nas bola kaplnka a historicky cintorin ,uz sa priklanam aj inym ako pozemskym veciam ,takze keby ste vedeli ,co by som mohla urobit...Prosim (to co sa deje je na dlho to by som mohla pisat velmi dlho ,ale aspon zhruba toto.Dakujem Dufam,ze to ma aspon hlavu a pätu,tak trosku...

Myslím, že by mohlo být vhodné vyzkoušet megadávky céčka a uvidíte, céčko většinou velice dobře tyto věci zvládá. Samozřejmě to chce vyladit pH některé fungicidně působící minerály, jako jód, selen, zinek a další.

Jarda — čtv říj 25, 2012 9:31 pm
Vševěd píše:
podle mého je rozdíl mezi jednotlivými kmeny, ale hlavně mezi tím, jestli plíseň sníte, nebo vdechnete/dýcháte

Ano, něco jiného je plíseň jíst a něco jiného spory ve velkém vdechovat.

Jarda — čtv říj 25, 2012 9:34 pm
bludicka píše:
Rozdiel medzi tými kmeňmi je určite, je rozdiel napr. medzi lactobacilus acidophilus, ktorý niekde umelo vyrobím v labáku a niekde prirodzene sa nachádzajúci v prírodnom kefíri. Väčšina probiotík sa nachádza v podstate v pôde a ak zelenina nie je striekaná, prijímame kopec probiotík na zelenine. To je základ prírodných pickles, tie baktérie sa tam namnožia samotné len z toho, čo je na povrchu tej zeleniny. Týmto istým spôsobom vznikajú kvásky, že zachytím nejaké kultúry zo vzduchu, ale nie vždy to musí vypáliť dobre a môžem zachytiť aj zlé kultúry a skazí sa mi to. Z toho vyplýva, že všade okolo seba máme dobré a aj tie zlé kultúry, plesne. Dnes sa predávajú aj pôdne probiotiká, ale podľa mňa nikto presne nevie ako tie jednotlivé kmene fungujú v ľudskom organizme, ja by som kupovala len tie preskúmané.

Divoké kvasinky z kváskového chleba nerobia taký problém ako vyšľachtené kvasnice.

Ak niekto býva v zaplesnenom dome a vdychuje tie spóry väčšinu času, tak je tam vysoké riziko nákazy. A je pravda, že je rozdiel, či zjem alebo vdýchnem tie spóry, pri zjedení väčšinu zlikviduje žalúdočná kyselina - to je aj problém probiotík, že väčšina z nich sa v žalúdku zničí. Najhoršie je, keď sa všeobecne toxíny a spóry vdychujú, to ide priamo do pľúc a krvného obehu.

Ak mám pravdu povedať, probiotík by som sa až tak nebála ako rôznych tých ušľachtilých plesní v potravinách. Probiotiká produkujú kyselinu mliečnu, tá všeobecne dobre potraviny konzervuje a vytvára kyslé prostredie nepriaznivé pre rast patogénnych baktérií. Plesne produkujú za istých podmienok rôzne toxíny a tie už toxické byť môžu.

Veľmi dobrý článok o aspergillus oryzae:
http://www.epa.gov/oppt/biotech/pubs/fra/fra007.htm

"Even with the food industry strains, a caveat of safety is that the fungal incubation not exceed the normal three day period. A. oryzae has been shown to produce toxic compounds under incubations longer than the typical koji fermentation(Semeniuk et al, 1971; Yokotsuka & Sasaki, 1986). The following are toxins produced by some strains of A. oryzae."

Dokonca aj s potravinárskymi kmeňmi, podmienka bezpečnosti je, že inkubácia plesne nepresiahne normálne trojdňové obdobie. Ukázalo sa, že A. oryzae produkuje toxické zložky pri inkubácii viac, než pri typickej koji fermentácii. Nasledujúce toxíny produkujú niektoré kmene A. oryzae....

Z toho článku jednoznačne vyplýva, že isté riziko je aj pri potravinárskom kmeni aspergillus oryzae, keď sa nedodržia podmienky fermentácie a môžu tam vzniknúť dokonca aj aflatoxíny, hlavne keď sa ten potravinársky kmeň zvrhne na divoký kmeň.

A to som si chcela po domácky vyrábať natto, tak sa asi na to vykašlem.

No vidíte, BINGO a právě to je důvodem častých zdravotních problémů makrobiotiků, pokud pominu obilí.

Susannah — pon lis 05, 2012 9:50 pm

Dakujem za vsetky pripomienky a aj za tip na knihu ! Idem skusit ,nejako mi to neda ,to preslavene MMS1 len sa dost bojim reakcii ,ale byvam slaba a uz nevladzem sa takto trapit,pripada mi totiz ,ze bojujem proti veternym mlynom :cry: drzte mi palce .

Jarda — čtv lis 22, 2012 7:54 pm
Susannah píše:
Dakujem za vsetky pripomienky a aj za tip na knihu ! Idem skusit ,nejako mi to neda ,to preslavene MMS1 len sa dost bojim reakcii ,ale byvam slaba a uz nevladzem sa takto trapit,pripada mi totiz ,ze bojujem proti veternym mlynom :cry: drzte mi palce .

Tak základ je se nevzdávat, to škodí lidem prakticky nejvíce.

muflon — stř čen 26, 2013 4:58 pm
bludicka píše:
Kde si čítal, že aspergillus oryzae je škodlivá? Veľa druhov ušľachtilých plesní a kultúr sa používa pri výrobe potravín, syrov, salám. Makrobiotici majú problémy z iného dôvodu a nie z konzumácie misa a sójovej omáčky.

Len tak pre zaujímavosť aspergillus oryzae sa používa dnes v kopec doplnkoch výživy pri výrobe enzýmov a to nielen nattokinase a vitamínu K2:
http://www.iherb.com/Now-Foods-ChewyZym ... bles/12655
http://www.iherb.com/Source-Naturals-Es ... ules/44544
http://www.iherb.com/Life-Extension-Sup ... Caps/12187

Ono totižto dnes sa už drtivá väčšina systémových a tráviacich enzýmov nevyrába zo žlče zvierat ako to bolo kedysi, ale pestovaním z plesní a hlavne z aspergillus oryzae a aspergillus niger! A ak by boli také škodlivé, tieto doplnky by sa nemohli vyrábať.

Jenže Češi nejsou tak adaptovaný na aspergilus jako Japonci co to jedí po mnoho staletí a po mnoho
generací...(taky trvalo chvíli než jsme se adaptovali na brambory co nerostly původně v Evropě....

Tak nedávno pan Jarda někde psal, že "na milost" by vzal když už ze sojových výrobků, tak nějak ještě že by se dalo jíst to fermentované: tempeh, miso a natto...

Pouze je obtíž že Sunfood Dobruška nějak přestala vyrábět to natto....

muflon — stř čen 26, 2013 5:12 pm
Jarda píše:
No vidíte, BINGO a právě to je důvodem častých zdravotních problémů makrobiotiků, pokud pominu obilí.

Kolonizace a patogenity

Aspergillus oryzae se nezdá být lidský patogen. Dostupné informační dokumenty infekce u lidí pravděpodobně způsobené A. oryzae pouze ve třech případech. První byl případ meningitidy (Gordon, et al., 1976). V druhém případě, A. oryzae napadl vedlejších nosních dutin, což způsobuje horečku a pravé periorbitální otoky (Byard, et al., 1986). Třetí případ byl apulmonary aspergilom způsobené A. oryzae (Liao, 1988). Pozornost je třeba věnovat při hodnocení těchto tři případů, jako by byla způsobena tímto organismu v důsledku úzké taxonomické vztahu k A. flavus a možnost nesprávné identifikaci. Relativní vzácnost takových případech s ohledem na všedního použití A. oryzae naznačuje tohoto druhu má nízký potenciál pro vyjádření patogenní vlastnosti.

Citace:
http://www.epa.gov/oppt/biotech/pubs/fra/fra007.htm

Alergické reakce na Aspergillus oryzae

Alergické reakce nejsou neobvyklé aspergilli obecně. Je hlášen jeden případ alergické bronchopulmonální aspergilózy kvůli A. oryzae v 19-rok stará žena (Akiyama et al., 1987). Nicméně, a-amylázy z A. oryzae , který se používá pekaři v pečení chleba, byla uvedena Birnbaum, et al. (1988), aby způsobily astma v pekaře. Na základě pozorování případě astmatu pekařského kvůli monovalentní senzibilizace-amylázy používá jako přísada do mouky, vyšetřovatelé testováno 31 pekařů, kteří měli astma z povolání a / ​​nebo rýma kožními testy a sérologické vyšetření RAST. Třicet dva procent pekařů mělo RAST specifické IgE-amylázy z A. oryzae. Pekařský astma se uvádí jako nejčastější plicní onemocnění z povolání ve Švýcarsku a západním Německem (Wuthrich a Baur, 1990). Nicméně, alergické reakce v chlebu pečiva jsou zcela běžné, a to jak pro mouky z různých zrn, jakož i na mouku, přísady jako jsou např. plísňových amyláz. Alergické reakce na pekaře nejsou specifické pro A. oryzae , ani enzymy produkované A. oryzae (O'Neil a Lehrer, 1991). Navíc scénář expozice chleba pekař do mouky a přísad v nich obsažených je zcela odlišný od toho pracovníků ve fermentačním zařízení pomocí obecné pracovní hygieny a ochrany postupy.

6. Závěry

Existují dvě možná rizika pro lidské zdraví rizik spojených s A. oryzae . První z nich, která je přímo vázána na A. oryzae , je potenciál pro produkci mykotoxinů s rozšířenou kvašení. Různé toxiny mohou být vyrobeny s nejvíce obyčejné bytí mírně jedovatý kyselina kojic. Ostatní silnější toxiny mohou být vyprodukovány pouze v několika kmenům nebo v menším množství. Tyto mykotoxiny se zdají být vyrobeny pouze za podmínek prodlouženého kvašení, a proto může být jejich výroba je třeba zabránit za řádných podmínek kvašení tj. krátké kynutí.

Druhým problémem je možnost pro výrobu aflatoxinů, protože téměř k nerozeznání totožnosti A. oryzae a A. flavus . Kurtzman, et al. (1986) ukázaly, že A. flavus a A. oryzae jsou v podstatě stejná na základě DNA srovnání. A. oryzae vypadá tak úzce souvisí s jeho aflatoxin produkující protějšek jako být viděn jak sestávat ofculture-oslabenými kmeny A. flavus (Kurtzman, 1994, Wicklow, 1984). To bylo předpokládal, že A. oryzae vyvíjí v kultuře od A. flavus kmeny kvůli výběru na funkce, které by byly ekologicky škodlivé v přírodě.

Hypoteticky, pak, je-li A. oryzae se vyvinul non-aflatoxigenic stavu po staletích v oblasti kultury, zůstává otázka, zda se může vrátit k "divoké" typu. Zkušenosti z orientálních potravin zřejmě nasvědčuje tomu, ne, nebo alespoň ne dostatečně často, aby bylo zjistitelné. Nedávné studie (Payne, 1994; Klich, 1994) tvrdí, homologie mezi částmi A. oryzae genomu a strukturální geny pro produkci aflatoxinu. Je možné, že opětovné zavedení regulačních genů nebo jejich genových produktů mohou aktivovat spící aflatoxiny syntetický potenciál. Neexistuje žádný důkaz ukázat, že požadovaná přenos genu nebo genů přeskupení, které by mohly poskytnout potřebnou funkční sekvence pro produkci aflatoxinu A. oryzae kmen se přirozeně vyskytuje. Otázkou je, tedy, zda tento typ genetické modifikace je možné v kultuře. Přenos genů z kmene toxin neprodukují během fermentace je vysoce nepravděpodobné, vzhledem k potřebě zachování axenic podmínky během kvašení. Teoretická možnost genetické přeskupení vyskytující se v kultuře vyústil v návratu zpět do "wild-type", se zdá nepravděpodobné. Neoficiální důkazy shromážděné v průběhu staletí vyplývá, že A. oryzae komerčních potravin kmeny neprodukují aflatoxiny, ani se neobjevily zprávy o jakýchkoliv nežádoucích účinků na lidské zdraví z aflatoxinu.

....Diskuse

Jen hlavní identifikované problémy jsou spojeny s lidskou a zvířecí toxicity způsobené mykotoxiny výroby. A. oryzae a A. flavus jsou označení druhů, které představují extrémy spektra znaků spojených se společným plísní. Současné důkazy ukazují na A. oryzae jako domestikované derivát A. flavus . Důkaz není kompletní dost uveďte, zda A. oryzae představuje jedinečný genotyp, stejně jako stabilní fenotyp. Zdá se, že v dlouhodobém pěstování fenotyp A. oryzae budou vystaveny, a uvedl, že aflatoxiny nebude získané z těchto kmenů. Další toxiny, jako jsou kyseliny a cyclopiazonic kojic kyseliny však může být vyjádřen.

1.. Aflatoxin výroba

I když je pravděpodobné, že se A. oryzae konala v kultivaci po desetiletí nebo dokonce staletí jsou pravděpodobně představovat kmeny, které mají malý, ale klíč, výmazy v jinak stejné genomu A. flavus , je vzdáleně možné, že fenotypové rozdíly mezi oběma druhy může být způsobeno rozdíly v uspořádání a řízení genů spíše než ztrátou nebo z nich. Pokud A. oryzae kmeny měli reverzibilní genetickými modifikacemi, které brání expresi genů aflatoxinů, pak kontrola prostředí těchto přestaveb je možné a zvrat může nastat. Je třeba poznamenat, že došlo k noreports pracovníků v průmyslových trpí aflatoxinů účinky.

K dispozici je základní otázka, na pravděpodobnost, že A. oryzae existuje ve volné přírodě. Někteří výzkumníci (Klich, 1994) ukazují, že A. oryzae mohou být izolovány v přírodě. Jiní výzkumníci (Kutzman et al., 1986) tvrdí, že A. oryzae je domácká verze A. flavus , se zkrácením doby přežití vlastnostmi, jako je snížení sporulace a nedostatek sklerocia. Wicklow (1984) popsal konkurenční nevýhody A. oryzae. Tato pozorování naznačují, že tento organismus je velmi přizpůsobené podmínkám v laboratoři.

To vše ukazuje na neúplnou znalostní základny pro A. oryzae . Zdá se však, že aflatoxin produkce není problémem pro stanovené A. oryzae kmeny. I když je teoreticky možné, pro navrácení do aflatoxigenic fenotypu A. flavus , nebylo pozorováno po stovky let používání při výrobě potravin. Kromě kontroly expozice zmírnit obavy. Zatímco někteří pracovníci mohou být vystaveni organismu, by hodně z toho expozice pravděpodobně bude přes inhalační cestou spíše než přijímání. Budou vystaveny většinou spory A. oryzae při fermentaci ve velkém měřítku. Spory, které osvobozují místa výroby by pravděpodobně přetrvávat v životním prostředí, protože menší než optimální podmínky pro klíčení a růst. Jak bylo uvedeno v posouzení nebezpečnosti, A. oryzae, postrádá mnoho funkcí přežití posedlé související A. flavus . Proto se z informací výše a pomocí hodnot v posouzení expozice, expozice životního prostředí týkající se produkce aflatoxinu objeví velmi nepravděpodobné.

2.. Ostatní toxiny

Zbývá nějaké znepokojení pro ostatní mykotoxiny produkované plísněmi koji. Tyto toxiny jsou méně účinné než aflatoxiny a jejich výroba je vázána jak namáhat specifičnost a kulturní podmínky. Nicméně, oni mohou nastat i při současných domácích kmenů, ačkoli nejsou tam žádné zprávy, že jejich výroba v průmyslových fermentací mají za následek nepříznivé účinky na lidské zdraví. Nejtoxičtější z nich, jako například cyclopiazonic kyseliny, se zdají být produkován několika kmenů za zvláštních podmínek. Na méně toxické, jako jsou např. kyselina kojic, může být omezen na regulaci procesu fermentace.

Expozice složka riziku tohoto zájmu je podobný postupu popsanému v aflatoxinu. Správné podmínky pro pěstování by měly omezit výrobu těchto toxinů a omezení vystavení pracovníků.

3.. Ostatní problémy

Alergenní Zdá se, že více souvisí s produktem fermentací než A. oryzae samo o sobě . Citlivost na-amylasein Zejména mohou být významné, ale ten, který existuje pro všechny mikroorganismy produkující tento enzym. Není tedy pro přírůstkové riziko specifické pro použití této houby.

4. Shrnutí

To znamená, že potenciální rizika pro A. oryzae zahrnovat teoretickou možnost genetické přeskupení, které vede k bezděčné výroby aflatoxinů v A. oryzae . V průběhu staletí použití v potravinářské výrobě, nejsou tam žádné zprávy o aflatoxinu výroby. Mykotoxinů výroba může s největší pravděpodobností se vyhnout řádně kontrolu fermentačních podmínek a lidské zdraví obavy zmírnit kontroly expozice a praxe pracovníků hygieny. A. oryzae není rostlina nebo zvíře patogen a přežití v prostředí se očekává, že bude omezena vzhledem k jeho snížené přežití charakteristik za léta domestikace. Rizika vyplývající z použití tohoto organismu za daných podmínek tohoto osvobození je nízká.

Co tedy dělat, aby se člověk vyhnul nebo OMEZIL nebezpečí aspergilózy???
(samozřejmě bych tempeh natural udržoval pouze v lednici, a řídil se doporučenou dobou spotřeby....a nejedl natural tempeh jen tak, ale tepelně upravený...!

A jak píše pan Jarda PREVENTIVNĚ ...megadávky céčka a uvidíte....vyladit pH některé fungicidně působící minerály, jako jód, selen, zinek a další.

:? Co ještě člověk preventivně může dělat...?