Celiakie

Zdraví-AZ — https://forum.zdravi-az.com/forums/topic/celiakie/
Arbitr10 — čtv led 17, 2013 12:20 am

Dobrý den
Velice mne zaujaly Vaše stránky, to s jakou trpělivostí odpovídáte na opakující se dotazy je obdivuhodné. Stále čerpám nové a nové informace a děkuji za ně. K našemu problému.Synovi (9 let) byla na podzim diagnostikována Celiakie, doufám že jsem četl pozorně a nikde jsem nepřehlédl vlákno které by se tomu věnovalo. Jsme cca 3 měsíce na bezlepkové stravě, pečeme z bezlepkových směsí, učíme se s tím žít. Z toho co jsem tady vyčetl nejste zastáncem pečiva bez kterého se jak říkáte dá v pohodě fungovat, ale tak daleko zatím nejsme.. Přesto že jsme vysadili lepek, občas se synovi objeví krev ve stolici což nás dost znepokojuje. Manželka si myslí že vysazením lepku ze stravy je vše Ok a vaří tak jak je zvyklá většina populace. Maso na všechny způsoby, převážně mrtvá vařená strava. jediné plus vidím v tom že chlapec snídá převážně jablka. Máme s manželkou rozpory ohledně stravy obvzlášť kvůli chlapci který má dle mého názoru poškozená střeva takřka bez klků. Říká mi " tak mu vař ty když jsi tak chytrej " Chtěl jsem se zeptat jestli máte s celiakií nějaké zkušenosti a jestli by jste mi poradil hlavně s jídelníčkem, jak by měl podle Vás vypadat, jak dát střeva co nejlépe do pořádku a čeho se vyvarovat. Předem moc děkuji za Vaši odpověď. Martin

Amy — čtv led 17, 2013 5:39 pm
Arbitr10 píše:
Dobrý den
Velice mne zaujaly Vaše stránky, to s jakou trpělivostí odpovídáte na opakující se dotazy je obdivuhodné. Stále čerpám nové a nové informace a děkuji za ně. K našemu problému.Synovi (9 let) byla na podzim diagnostikována Celiakie, doufám že jsem četl pozorně a nikde jsem nepřehlédl vlákno které by se tomu věnovalo. Jsme cca 3 měsíce na bezlepkové stravě, pečeme z bezlepkových směsí, učíme se s tím žít. Z toho co jsem tady vyčetl nejste zastáncem pečiva bez kterého se jak říkáte dá v pohodě fungovat, ale tak daleko zatím nejsme.. Přesto že jsme vysadili lepek, občas se synovi objeví krev ve stolici což nás dost znepokojuje. Manželka si myslí že vysazením lepku ze stravy je vše Ok a vaří tak jak je zvyklá většina populace. Maso na všechny způsoby, převážně mrtvá vařená strava. jediné plus vidím v tom že chlapec snídá převážně jablka. Máme s manželkou rozpory ohledně stravy obvzlášť kvůli chlapci který má dle mého názoru poškozená střeva takřka bez klků. Říká mi " tak mu vař ty když jsi tak chytrej " Chtěl jsem se zeptat jestli máte s celiakií nějaké zkušenosti a jestli by jste mi poradil hlavně s jídelníčkem, jak by měl podle Vás vypadat, jak dát střeva co nejlépe do pořádku a čeho se vyvarovat. Předem moc děkuji za Vaši odpověď. Martin

Tři měsíce není zas tak dlouhá doba. On usazený lepek tělo opouští dost pomalu a nerad.

Někde jsem četla, že s celiakií úzce souvisí deficit laktázy (její produkce je závislá na zdravé střevní sliznici). Proto je třeba zvláště v začátcích diety (dokud se sliznice neobnoví) vynechat potraviny s obsahem laktózy a řepného cukru (mléko a mléčné výrobky – raději i kysané, a také výrobky s přídavkem mléka). Mezi námi, mléko a cukr patří mezi tzv. „pět bílých jedů“ a není nutno se jimi otravovat ani později. Celiak, hlavně ze začátku, by také měl vynechat škroby (srdečně doporučuji, velká úleva pro tělo).
U těžké akutní formy celiakie se doporučuje vynechat i tučná jídla a jíst stravu celkově šetřící.

Průmyslově vyráběné bezlepkové potraviny taky nejsou žádná výhra. Lepek sice (prý) neobsahují, ale obsahují jiné látky, které oslabené střevo poškozují také – např. sušené mléko, droždí, cukr, různé chemické přísady. Navíc výrobci lepek nahrazují škrobem. Zdá se mi, že některé bezlepkové mouky jsou prakticky jen škrob.

Pamatujte:
- Tepelnou úpravou se lepek neničí!
- Pozor na kontaminované kuchyňské a servírovací náčiní a nádobí, např. i taková houbička na nádobí...
- Ne všechny potenciálně vhodné potraviny jsou značeny jako bezlepkové.
- Ne všechny potraviny značené jako bezlepkové, jsou skutečně vhodné a bezlepkové!

Dejte si pozor na tzv. skrytý lepek, který je tam, kde ho člověk nečeká - tj. pozor na:
léky, potravinové doplňky (vitamíny apod.), kosmetiku, kukuřičné a rýžové lupínky, vločky, „puffové“ výrobky (cornflakes apod. – některé obsahují lepek!), masox, hořčici, kečup, protlak, sójovou omáčku (ta se totiž vyrábí částečně z pšenice), worchester, maggi, různá ochucovadla, kořenící směsi, cukr, moučkový cukr (někdy míchán s lepkem), cukrovinky, bombóny, čokolády, Éčka (u celiakie velmi diskutováno), droždí, kypřící prášek, vanilkový/skořicový cukr, pudingový prášek, kávu, kakao, džusy, sirupy, mražené potraviny (zelenina, hranolky, rybí filé atd. – bývají prosypány moukou, aby se nelepily a po upečení byly křupavé), mléčné výrobky (včetně sýrů, jogurtů, smetany, zmrzliny), masné výrobky (salámy, polotovary, paštiky, uzené maso), ztužený tuk, rostlinné náhražky masa (jako je např. klaso, robi), pivo...
Dále na výrobky s dobrovolným označením (označení dobrovolné, bez záruky a bez atestace ze zákona) - tj. např.: logo přeškrtnutého klasu nebo sdělení typu: „vhodné pro celiaky“, „vhodné při bezlepkové dietě“ apod.

K dobré teoretické orientaci v povinném označování potravin Vám doporučuji článek Státní zemědělské inspekce.
Nezapomeňte, že konkrétní potraviny a konkrétního výrobce je třeba v čase stále prověřovat. K tomu Vám mohou pomoci stránky Výzkumného ústavu potravinářského – databáze bezlepkových výrobků. I dobrý výrobce může časem polevit.

Důležité je čistit střevo - lepek je bestie, která se drží jak veš v kožichu. Trvá minimálně několik měsíců, než se tělo trošku vyčistí. Nezapomeňte začít obnovovat střevní mikroflóru - např. laktobacily, kysaným zelím, kefírem z tibetské houbičky.

Při celiakii je ztíženo vstřebávání životně důležitých látek (vitaminy, minerály....) - to pak logicky časem vede k dalším zdravotním potížím (např. astma, anémie, -itidy...). Kvůli nižšímu obsahu obilovin hrozí i nedostatek vlákniny s následnou zácpou. Proto je nutno vlákninu dodávat – zelenina, luštěniny, Psyllium, jablečná vláknina (např. skvělé je pečené jablko, křížaly) apod. Zelené, zeleninové a ovocné přírodní nápoje (ne kupované, ale domácí) jsou lehce stravitelné, snáze vstřebatelné a dokáží dodat mnohem větší dávku tělu prospěšných látek než by člověk získal pojídáním např. zeleninového salátu.

Zkuste udělat testy na kandidu (plivací) a na HCl (krkací). Asi také budou chybět B-čka a vitamin D.

Všimla jsem si věty " tak mu vař ty když jsi tak chytrej ". Takže mu vaříte zvlášť? Pokud i zbytek rodiny vynechá lepek a bílé jedy, nebudete všichni jen zdravější, ale také syna výrazně podpoříte psychicky.
Klasické jídlo uvařené z bezlepkových náhražek, má zpravidla zcela jinou chuť. Vynechání ochucovadel tento rozdíl ještě umocňuje. Oblíbené jídlo pak už prostě nikdy nechutná tak, jak je člověk zvyklý a má pocit zklamání. Mnohem lepší a zábavnější je postavit úplně nový jídelníček s převahou zeleniny a ovoce, zkoušet nové kombinace chutí a potravin, které člověk předtím neznal nebo nepoužíval. Člověk nakonec dospěje k poznání, že jí mnohem barevněji, pestřeji a chutněji než dříve. Vynecháním lepku a bílých jedů se zlepší i vnímavost chuťových buněk. Také "nevařením" se ušetří dost času v kuchyni a následném mytí nádobí. Dalším plusem je úspora času při nakupování, protože vynecháte všechna oddělení s pečivem, polotovary, masnými a mléčnými výrobky, cukrovinkami...

Situace pro Vás asi není jednoduchá - sám sebe člověk uhlídá (tedy - měl by), ale dítě...to je mnohem těžší. Zvláště, když už chodí do školy. Přesto věřím, že se Vám to povede.

Na závěr krátký citát, který v sobě skrývá návod: "Bezlepková dieta není potravinová dieta, je to životní styl".
Když už tedy čtete tyto stránky, dovolím si předpokládat, že Vaším cílem je žít zdravě. Tak proč to nevzít zgruntu, nepřipojit se k synovi a nedat lepku a bílým jedům společně adié?

Držím palce.
Amy

Jarda — úte led 22, 2013 2:20 pm
Arbitr10 píše:
Dobrý den
Velice mne zaujaly Vaše stránky, to s jakou trpělivostí odpovídáte na opakující se dotazy je obdivuhodné. Stále čerpám nové a nové informace a děkuji za ně. K našemu problému.Synovi (9 let) byla na podzim diagnostikována Celiakie, doufám že jsem četl pozorně a nikde jsem nepřehlédl vlákno které by se tomu věnovalo. Jsme cca 3 měsíce na bezlepkové stravě, pečeme z bezlepkových směsí, učíme se s tím žít. Z toho co jsem tady vyčetl nejste zastáncem pečiva bez kterého se jak říkáte dá v pohodě fungovat, ale tak daleko zatím nejsme.. Přesto že jsme vysadili lepek, občas se synovi objeví krev ve stolici což nás dost znepokojuje. Manželka si myslí že vysazením lepku ze stravy je vše Ok a vaří tak jak je zvyklá většina populace. Maso na všechny způsoby, převážně mrtvá vařená strava. jediné plus vidím v tom že chlapec snídá převážně jablka. Máme s manželkou rozpory ohledně stravy obvzlášť kvůli chlapci který má dle mého názoru poškozená střeva takřka bez klků. Říká mi " tak mu vař ty když jsi tak chytrej " Chtěl jsem se zeptat jestli máte s celiakií nějaké zkušenosti a jestli by jste mi poradil hlavně s jídelníčkem, jak by měl podle Vás vypadat, jak dát střeva co nejlépe do pořádku a čeho se vyvarovat. Předem moc děkuji za Vaši odpověď. Martin

Na neznalost problematiky a neochotu něco zkoumat a myslet dojíždí většina tohoto národa a pokud vaše paní chce patřit k "ovčanům", kteří se dají pravidelně "podojit a ostříhat", tak tam nutně nemusíte patřit vy. Navíc nechat ničit život dítěti je už vůbec nezodpovědnost jak státních institucí, tak nechápavých rodičů. Dobře vám odpovídá členka Amy a je to opravdu o příkladech které táhnou, čili pokud tak budete jíst vy, bude tak jíst i on a vaše manželka se přidá, nebo nepřidá, tím bych si hlavu nelámal, na vedlejší koleji pak bude ona a ne vy. Uvedená problematika má pochopitelně širší základ než jenom stravu, jde o zánětlivé onemocnění a tam se vždy spolupodílí nadledvinky a oslabení dalších orgánů. Logicky tedy jde o více opatření a změn z nichž mnoho je zde již několikrát popsáno, čili bych to viděl tak, že si něco načtete, pak mě klidně zavolejte 603248832, nebo přes skype a já vám vše co nebude jasné vysvětlím. Je ovšem potřeba počítat s tím, že jde o několik hodin hovoru, rozhodně to není rozhovor na pár minut. Pokud máte drahé volání, stačí mě v krátkosti sdělit že chcete abych vám zavolal zpět, což pro mě v rámci republiky není problém, mám neomezené hovorné.

Arbitr10 — úte led 22, 2013 10:21 pm
Jarda píše:
Na neznalost problematiky a neochotu něco zkoumat a myslet dojíždí většina tohoto národa a pokud vaše paní chce patřit k "ovčanům", kteří se dají pravidelně "podojit a ostříhat", tak tam nutně nemusíte patřit vy. Navíc nechat ničit život dítěti je už vůbec nezodpovědnost jak státních institucí, tak nechápavých rodičů. Dobře vám odpovídá členka Amy a je to opravdu o příkladech které táhnou, čili pokud tak budete jíst vy, bude tak jíst i on a vaše manželka se přidá, nebo nepřidá, tím bych si hlavu nelámal, na vedlejší koleji pak bude ona a ne vy. Uvedená problematika má pochopitelně širší základ než jenom stravu, jde o zánětlivé onemocnění a tam se vždy spolupodílí nadledvinky a oslabení dalších orgánů. Logicky tedy jde o více opatření a změn z nichž mnoho je zde již několikrát popsáno, čili bych to viděl tak, že si něco načtete, pak mě klidně zavolejte 603248832, nebo přes skype a já vám vše co nebude jasné vysvětlím. Je ovšem potřeba počítat s tím, že jde o několik hodin hovoru, rozhodně to není rozhovor na pár minut. Pokud máte drahé volání, stačí mě v krátkosti sdělit že chcete abych vám zavolal zpět, což pro mě v rámci republiky není problém, mám neomezené hovorné.

Děkuji Vám oběma za odpověď. Samozřejmě nám to dělá starosti, možná jsem se vyjádřil nepřesně, vaříme samozřejmě pro celou rodinu bez lepku. Spíše jde o to že já bych omezil ještě víc než manželka maso i další věci, kdežto manželka si myslí že vysadíme lepek a tím je po problému, tak jak to prezentovala lékařka.Tím pádem dítě může nadále pokračovat dál s párečkama a pod. Proto jsem chtěl aby viděla názor Váš k celé problematice, jak říkáte určitě to má širší souvislosti a nebude stačit jen vyřadit lepek a jinak baštit cokoliv. Něco jsem již načetl i když k Celiaki jsem toho moc neobjevil. trávím tady asi měsíc ale zatím jsem určitě neprošel všechna vlákna :) Neomezené volání mám taky takže s tím nemám problém. Pokud to bude ku prospěchu věci, klidně i přijedu do Poděbrad.

dagal — čtv led 24, 2013 5:31 pm

http://www.raciovyziva.cz/katalog/knihy/

Zde máte odkaz na knihu,která vám možná pomůže.

pv33 — ned led 27, 2013 10:34 am

V knizce Dark Side Wheat, temna stranka psenice, pisou neco jako ze celiakie je zdrava a spravna reakce organizmu na nezdrave jidlo, psenici, a ne naopak jak se uvadi, nezdrava reakce na normalni jidlo. A pisou tam, ze psenice zpusobuje skodu i ostatnim, ale ti ostatni nemaji tak vyvinutou obranu a psenice jim skodi tise a nenapadne a casto mnohem hur. Takze vice mene chvaleji lidi co maji tuto nemoc, ze se jim jeste normalne a spravne telo brani blbymu jidlu, psenici, a ze je ta "nemoc" nebo lepe obrana tela vlastne vyhoda.

Knizku jsem necetl, jen jsem si vzpomnel ze tu je to vlakno kdyz jsem o ni zakopnul. Muzu poslat e-mailem.

--------
People with celiac may actually have an advantage over the apparently unafflicted because those
who are “non-symptomatic” and whose wheat intolerance goes undiagnosed or misdiagnosed
because they lack the classical symptoms and may suffer in ways that are equally or more
damaging, but expressed more subtly, or in distant organs.viii Within this view celiac disease
would be redefined as a protective (healthy?) response to exposure to an inappropriate substance,
whereas “asymptomatic” ingestion of the grain with its concomitant “out of the intestine” and
mostly silent symptoms, would be considered the unhealthy response insofar as it does not signal
in an obvious and acute manner that there is a problem with consuming wheat.ix

zadane — ned led 27, 2013 10:49 pm
pv33 píše:
V knizce Dark Side Wheat, temna stranka psenice, pisou neco jako ze celiakie je zdrava a spravna reakce organizmu na nezdrave jidlo, psenici, a ne naopak jak se uvadi, nezdrava reakce na normalni jidlo. A pisou tam, ze psenice zpusobuje skodu i ostatnim, ale ti ostatni nemaji tak vyvinutou obranu a psenice jim skodi tise a nenapadne a casto mnohem hur. Takze vice mene chvaleji lidi co maji tuto nemoc, ze se jim jeste normalne a spravne telo brani blbymu jidlu, psenici, a ze je ta "nemoc" nebo lepe obrana tela vlastne vyhoda.

Knizku jsem necetl, jen jsem si vzpomnel ze tu je to vlakno kdyz jsem o ni zakopnul. Muzu poslat e-mailem.

--------
People with celiac may actually have an advantage over the apparently unafflicted because those
who are “non-symptomatic” and whose wheat intolerance goes undiagnosed or misdiagnosed
because they lack the classical symptoms and may suffer in ways that are equally or more
damaging, but expressed more subtly, or in distant organs.viii Within this view celiac disease
would be redefined as a protective (healthy?) response to exposure to an inappropriate substance,
whereas “asymptomatic” ingestion of the grain with its concomitant “out of the intestine” and
mostly silent symptoms, would be considered the unhealthy response insofar as it does not signal
in an obvious and acute manner that there is a problem with consuming wheat.ix

Tento názor znám. To ovšem otevíráš další hodně kontroversní téma. Je na tom vidět, jak vlastně (přiznejme si to) hledáme a tápeme. Vezmi si, kolik generací před námi mělo chléb, předtím obilnou placku, předtím obilnou kaši... jako velkou část své stravy. Osobně si myslím, že nebyli všichni nemocní, ani "skrytě nemocní". Je taky zapotřebí doplnit, že nejen pšenice obsahuje lepek (třeba žito ho má ne podstatně méně). Proč tedy nepíšou o "obilí"? Je to asi složitější. Zbytečně vysokého příjmu lepku se lze vyvarovat i dobrovolně (aniž k tomu nutí prudké alergické reakce). Je ale otázka, zda to musí být úplné vyloučení pečiva. Tuto teorii nepodporuju, protože (nedržíte-li nějaku specifickou dietu) nějaké sacharidy jíst musíte. A přebytek jednoduchých cukrů není (podle mých nastudovaných zdrojů) správný, ať už pocházejí z jakkoliv zdravé potraviny (viz třeba ovoce). V přebytku (cca 60-70%) by naopak měly být škroby. Nicméně přiznávám, že i tyto teorie mohou být za 10 let zase jinak (v šedesáti jsem to už párkrát zažil...).
Sám patřím mezi ty, kteří nejí bílé ani jiné průmyslově vyráběné pečivo, ale rozumné množství, (1 krajíc tj. necelých 100g, někdy 2) domácího celokváskového chlebu snáším dobře a hodně mi chutná. Teď jsem zvědav (viz jiné vlákno), co ze mě "vyloupá" anýz.
Byl bych docela rád, kdyby se tato diskuse trochu rozvinula (a radši u toho anýzu, když nejsme celiakií klinicky nemocní).

Amy — pon led 28, 2013 5:46 pm
zadane píše:
.... Vezmi si, kolik generací před námi mělo chléb, předtím obilnou placku, předtím obilnou kaši... jako velkou část své stravy. Osobně si myslím, že nebyli všichni nemocní, ani "skrytě nemocní". Je taky zapotřebí doplnit, že nejen pšenice obsahuje lepek (třeba žito ho má ne podstatně méně). Proč tedy nepíšou o "obilí"?

Když lékaři hovoří o bezlepkové dietě tak doporučují nejíst zejména: pšenici, ječmen, žito a oves + výrobky. Někteří celiaci jsou více, jiní méně intolerantní k těmto jednotlivým obilovinám.

Otázka k předchozím generacím a škodlivosti lepku i pro bezlepkáře:
- (upraveno, zkráceno - zdroj: http://www.mojemedunka.cz)

".......
Předchozí vs. současné generace
Kromě kvalitnějších a výživnějších potravin také došlo k zásadnímu zásahu - a to ke změně technologie mletí. Dříve se mlelo mezi kameny. Vynález maďarského mlynáře to změnil, a přešlo se na mačkání zrn mezi ocelovými válci. Při něm dochází k oddělení jednotlivých vrstev obilného zrna. Nejdříve vypadne klíček, tím se prodlouží skladovatelnost mouky až o roky. Prostřední bílá část zrna obsahuje v průměru 70 % škrobu a 30 % bílkovin, převážně lepku. Tento materiál je ideální pro pečení bílého pečiva. Tato změna začala před 170 lety a nyní je vymílaná pšeničná mouka základní potravinou. Obilnou produkcí se krmí zvířata, jejich maso a mléko pak tvoří největší energetický objem stravy západní civilizace.

Pokud se chtělo v dřívějších dobách péci, bylo třeba zajet k mlynáři pomlít zrno. Jelikož mouka obsahující obilný klíček brzy žlukla, bylo třeba upéci chleba do zásoby a muselo se s ním šetřit. Pečivo zdaleka nebylo hlavním jídlem, jak je tomu dnes. Svědectví o frekvenci používání pečiva najdeme ve folkloru: "Hrách a kroupy, to je hloupý, to my máme každý den, ale vdolky z bílé mouky jenom jednou za týden."

Lepek je příčinou řady nemocí
Po druhé světové válce se pečivo a jídlo z vymílané mouky stalo hlavním pokrmem pro celou západní civilizaci. Na další obiloviny se zapomnělo. Taková monodieta má za následek rozvoj tzv. civilizačních chorob. Pokud se lepek dostane v našem organismu na místa, kde nemá být, je velmi častou příčinou jejich vzniku a rozvoje.
Negativní vliv má lepek na každého, pokud se ve větším množství vyskytuje ve střevě. Jelikož ještě nejsou přítomny protilátky, není to alergie, avšak potíže, nejen zažívací, většina lidí vnímá. Lepek působí negativně ve střevě také mechanicky tím, že ulpívá na střevní sliznici a zmenšuje tím plochu, kterou se vstřebávají živiny do krve. Důsledkem je překyselení prostředí, v jeho důsledku pak dojde k poškození střevní sliznice. Naruší se tím její regulační schopnost, prolomí se střevní bariéra a kompletní bílkovina lepku se dostane do krve i do mezibuněčného prostoru a tam všude na sebe váže různé toxiny a kasein, mléčnou bílkovinu, která se do krve dostala stejnou cestou. Společně narušují zásobování buněk i jejich komunikaci – a tím jsou na začátku mnoha tak zvaných "civilizačních chorob", včetně autoagresivních i onkologických!

Lepek je poplatný svému názvu, opravdu vytváří lepivé struktury a vážou se na něho těžké kovy i další rezidua. Lepší je, když tyto hleny máme v dutinách a dokážeme je z těla vyloučit. Horší je, pokud se usazují například v aortě či jinde v krevním řečišti. Metabolismus kaseinu i jiných složitých bílkovin má jako meziprodukt homocystein, ten narušuje cévní stěny. Spolupůsobí i cholesterol, který tyto narušené části zajizvuje a tím se vytvářejí blokády. Ještě horší je, pokud je prolomena bariéra mezi krví a mozkem. Když se bílkovina lepku a mléčná dostanou do mozku, tělo to řeší vytvářením opioidních látek. Ty mohou poškodit plod a následkem je Dawnův syndromu nebo autismus. Ten se může rozvíjet i po narození kvůli očkování do oslabeného imunitního systému.

Lepek může poškodit i plod
Existuje vědecká práce, kde je popsáno, že budoucím maminkám, kterým na základě genetického vyšetření plodové vody zjistili pravděpodobnost, že se jim narodí dítě s Dawnovým syndromem, byla nabídnuta bezlepková a bezmléčná dieta. Těm, které ji nepřijaly, se děti s tímto poškozením narodily. Matkám, které dodržovaly bezlepkovou dietu, se narodily děti zdravé.

...."

A ještě střípky z různých diskuzí:
"...
# Moc jsem prvně nevěřila, že lepek by způsobovla hemeroidy, ale zkusila jsem dietu a během tří týdnů bez lepku hemoridy zmizely. Zajímavé ale je, že celiak nejsem, protože kdysi dávno jsem podstoupila testy na všechno možné včetně lepku.
# Před léty mi zjistili celiaki a když jsem držela dietu, zmizely mi postupně nejen hemoroidy, ale i křečové žíly.
# lepek je např i v modelíně play dooh.
http://www.celiak.cz)...."

zadane — pon led 28, 2013 10:27 pm
Amy píše:
Předchozí vs. současné generace
Kromě kvalitnějších a výživnějších potravin také došlo k zásadnímu zásahu - a to ke změně technologie mletí. Dříve se mlelo mezi kameny. Vynález maďarského mlynáře to změnil, a přešlo se na mačkání zrn mezi ocelovými válci. Při něm dochází k oddělení jednotlivých vrstev obilného zrna. Nejdříve vypadne klíček, tím se prodlouží skladovatelnost mouky až o roky. Prostřední bílá část zrna obsahuje v průměru 70 % škrobu a 30 % bílkovin, převážně lepku. Tento materiál je ideální pro pečení bílého pečiva. Tato změna začala před 170 lety a nyní je vymílaná pšeničná mouka základní potravinou. Obilnou produkcí se krmí zvířata, jejich maso a mléko pak tvoří největší energetický objem stravy západní civilizace.

S tím vším souhlasím. Ale obávám se že když chceme jít k podstatě (tj. k otázce, zda i pro nealergické je zapotřebí lepek VYLOUČIT anebo stačí REDUKOVAT), nemůžeme problém zúžit na otázku bílé vymílaně mouky. To asi nikdo z nás nejí. Já např. melu mouku sám (korund. kameny). Je to tedy v pořádku? Existují prameny, které z hlediska lepku zavrhují i celozrnnou mouku.

Amy — sob úno 02, 2013 10:57 am
zadane píše:
S tím vším souhlasím. Ale obávám se že když chceme jít k podstatě (tj. k otázce, zda i pro nealergické je zapotřebí lepek VYLOUČIT anebo stačí REDUKOVAT), nemůžeme problém zúžit na otázku bílé vymílaně mouky. To asi nikdo z nás nejí. Já např. melu mouku sám (korund. kameny). Je to tedy v pořádku? Existují prameny, které z hlediska lepku zavrhují i celozrnnou mouku.

Zmiňovaný článek se snaží vysvětlit, proč se začala rozmáhat intolerance k lepku, tj. že šlo o dlouhodobější proces, který není snadné zvrátit zpět.
Jestli-že intolerance již vznikla, bude dobré lepek vynechat v jakékoliv podobě, tj. včetně celozrnné mouky.

Jarda — ned úno 17, 2013 12:36 pm
Arbitr10 píše:
Děkuji Vám oběma za odpověď. Samozřejmě nám to dělá starosti, možná jsem se vyjádřil nepřesně, vaříme samozřejmě pro celou rodinu bez lepku. Spíše jde o to že já bych omezil ještě víc než manželka maso i další věci, kdežto manželka si myslí že vysadíme lepek a tím je po problému, tak jak to prezentovala lékařka.Tím pádem dítě může nadále pokračovat dál s párečkama a pod. Proto jsem chtěl aby viděla názor Váš k celé problematice, jak říkáte určitě to má širší souvislosti a nebude stačit jen vyřadit lepek a jinak baštit cokoliv. Něco jsem již načetl i když k Celiaki jsem toho moc neobjevil. trávím tady asi měsíc ale zatím jsem určitě neprošel všechna vlákna :) Neomezené volání mám taky takže s tím nemám problém. Pokud to bude ku prospěchu věci, klidně i přijedu do Poděbrad.

Tak párečky bez mouky, to se snad ani nedělá, spíše se dělají párečky bez masa, čili zrovna toto bych do dítěte necpal určitě a to ani do zdravého, natož do nemocného. Jinak klidně zavolejte a nějak se domluvíme.

Jarda — ned úno 17, 2013 12:41 pm
zadane píše:
Tento názor znám. To ovšem otevíráš další hodně kontroversní téma. Je na tom vidět, jak vlastně (přiznejme si to) hledáme a tápeme. Vezmi si, kolik generací před námi mělo chléb, předtím obilnou placku, předtím obilnou kaši... jako velkou část své stravy. Osobně si myslím, že nebyli všichni nemocní, ani "skrytě nemocní". Je taky zapotřebí doplnit, že nejen pšenice obsahuje lepek (třeba žito ho má ne podstatně méně). Proč tedy nepíšou o "obilí"? Je to asi složitější. Zbytečně vysokého příjmu lepku se lze vyvarovat i dobrovolně (aniž k tomu nutí prudké alergické reakce). Je ale otázka, zda to musí být úplné vyloučení pečiva. Tuto teorii nepodporuju, protože (nedržíte-li nějaku specifickou dietu) nějaké sacharidy jíst musíte. A přebytek jednoduchých cukrů není (podle mých nastudovaných zdrojů) správný, ať už pocházejí z jakkoliv zdravé potraviny (viz třeba ovoce). V přebytku (cca 60-70%) by naopak měly být škroby. Nicméně přiznávám, že i tyto teorie mohou být za 10 let zase jinak (v šedesáti jsem to už párkrát zažil...).
Sám patřím mezi ty, kteří nejí bílé ani jiné průmyslově vyráběné pečivo, ale rozumné množství, (1 krajíc tj. necelých 100g, někdy 2) domácího celokváskového chlebu snáším dobře a hodně mi chutná. Teď jsem zvědav (viz jiné vlákno), co ze mě "vyloupá" anýz.
Byl bych docela rád, kdyby se tato diskuse trochu rozvinula (a radši u toho anýzu, když nejsme celiakií klinicky nemocní).

Tak ono to co uvádíte má sice něco do sebe, ovšem je třeba vzít v potaz jak kvalitu toho nynějšího obilí, tak způsoby jeho zpracování a každému rozumnému člověku snadno dojde, že rozdíl je tak velký, že chleba před 100 lety a ten dnešní fujtajbl se prostě nedají srovnávat ani omylem.

Jarda — ned úno 17, 2013 10:22 pm
zadane píše:
S tím vším souhlasím. Ale obávám se že když chceme jít k podstatě (tj. k otázce, zda i pro nealergické je zapotřebí lepek VYLOUČIT anebo stačí REDUKOVAT), nemůžeme problém zúžit na otázku bílé vymílaně mouky. To asi nikdo z nás nejí. Já např. melu mouku sám (korund. kameny). Je to tedy v pořádku? Existují prameny, které z hlediska lepku zavrhují i celozrnnou mouku.

Intolerance je většinou zaviněna plísní v mouce, ale pokud si mouku člověk mele těsně před použitím a z kvalitního obilí, mnohdy zjistí, že vlastně žádnou intolerancí netrpí. Jinak z obchodní sítě je pochopitelně plesnivá jakákoliv mouka, tedy i celozrnná.

zadane — pon úno 18, 2013 12:16 am

Pane Jardo, jsem rád, že jsme se shodli. Což vypadá trochu na happy-end. Jenže ono to takhle opravdu JE něco jiného, nežli teorie, které hlásají zdroje, jež zde propagovali PV33 a Amy. Tam se nepsalo o škodlivosti průmyslového zpracování potravin (a zvláště nešetrného v honbě za ziskem), tam se psalo o škodlivosti jakéhokolik lepku a tečka. Že ti, kdo jí lepek, se dělí na dvě skupiny: nemocní a skrytě nemocní.
Je to něco podobného, jako otázka mléka. V té zde na fóru (pokud jsem prostudoval) převládá rozumný názor - vyloučit nefermentované výrobky z kravského mléka + samozřejmě si ozřejmit (otestovat a porovnat) svou osobní toleranci. (Vyloučit jakýkoliv lepek by potom bylo obdobou zákazu i kefíru z nepasterizovaného a nehomogenizovaného mléka.)
Doufám tedy, že dobře chápu, že v této diskusi jste se přiklonil k mému názoru.

(Píšu to ale proto, že v podstatě pátrám po tom, zda mi někdo můj názor fundovaně vyvrátí. Jak jsem psal nahoře - přiznejme si že hledáme a tápeme.)

pv33 — pon úno 18, 2013 8:48 am
zadane píše:
Pane Jardo, jsem rád, že jsme se shodli. Což vypadá trochu na happy-end. Jenže ono to takhle opravdu JE něco jiného, nežli teorie, které hlásají zdroje, jež zde propagovali PV33 a Amy. Tam se nepsalo o škodlivosti průmyslového zpracování potravin (a zvláště nešetrného v honbě za ziskem), tam se psalo o škodlivosti jakéhokolik lepku a tečka. Že ti, kdo jí lepek, se dělí na dvě skupiny: nemocní a skrytě nemocní.
Je to něco podobného, jako otázka mléka. V té zde na fóru (pokud jsem prostudoval) převládá rozumný názor - vyloučit nefermentované výrobky z kravského mléka + samozřejmě si ozřejmit (otestovat a porovnat) svou osobní toleranci. (Vyloučit jakýkoliv lepek by potom bylo obdobou zákazu i kefíru z nepasterizovaného a nehomogenizovaného mléka.)
Doufám tedy, že dobře chápu, že v této diskusi jste se přiklonil k mému názoru.

(Píšu to ale proto, že v podstatě pátrám po tom, zda mi někdo můj názor fundovaně vyvrátí. Jak jsem psal nahoře - přiznejme si že hledáme a tápeme.)

Zadane, co se tyka meho prispevku, dany zdroj jsem uvedl protoze to byla cela kniha na toto tema, kterym jsem se sam nezabyval. Jasne jsem tam psal, ze jsem knihu necetl a tak jsem nechtel ani propagovat jeji zavery. Jen jsem nabizel moznost ji preposlat.
Samozrejme urcite je mnohem lepsi, ale nevim jestli dostatecne, kdyz se zrni zpracuje az doma v kuchyni.

jitule12 — pon úno 18, 2013 10:13 am

A jaký je váš názor na bio mouku např. Country Life, drcenou ze zrna na kamenném mlýnu?

Jarda — pon úno 18, 2013 2:17 pm
zadane píše:
Pane Jardo, jsem rád, že jsme se shodli. Což vypadá trochu na happy-end. Jenže ono to takhle opravdu JE něco jiného, nežli teorie, které hlásají zdroje, jež zde propagovali PV33 a Amy. Tam se nepsalo o škodlivosti průmyslového zpracování potravin (a zvláště nešetrného v honbě za ziskem), tam se psalo o škodlivosti jakéhokolik lepku a tečka. Že ti, kdo jí lepek, se dělí na dvě skupiny: nemocní a skrytě nemocní.
Je to něco podobného, jako otázka mléka. V té zde na fóru (pokud jsem prostudoval) převládá rozumný názor - vyloučit nefermentované výrobky z kravského mléka + samozřejmě si ozřejmit (otestovat a porovnat) svou osobní toleranci. (Vyloučit jakýkoliv lepek by potom bylo obdobou zákazu i kefíru z nepasterizovaného a nehomogenizovaného mléka.)
Doufám tedy, že dobře chápu, že v této diskusi jste se přiklonil k mému názoru.

(Píšu to ale proto, že v podstatě pátrám po tom, zda mi někdo můj názor fundovaně vyvrátí. Jak jsem psal nahoře - přiznejme si že hledáme a tápeme.)

Neberte to jako jednoznačný a nevyvratitelný názor, ale mnohdy se s tím u nemocných takto setkávám a jak najedou na opravdu čerstvé produkty, mají po problému. Totéž platí pro mléko, respektive mléčné produkty, ty z obchodních sítí většinou nefungují a domácí většinou ano.

Jarda — pon úno 18, 2013 2:26 pm
jitule12 píše:
A jaký je váš názor na bio mouku např. Country Life, drcenou ze zrna na kamenném mlýnu?

Evidentně jste nepochopila pointu celé věci, tedy znovu a jasně. Zrno je vlastně konzerva obsahující nějaké látky a tuk. Rozepisovat je zde do podrobna nemá význam, ale podstatné je toto přirovnání. Vezměte jakékoliv olejovky v pixle, což je také konzerva čehosi s tukem a propíchněte pixlu. Pak je nechte v teplé místnosti uzrát pár dní a schválně je za pár dní ochutnejte. Ani je nemusíte skladovat tak dlouho jako tu mouku, prostě nebudou jedlé, zrovna tak jako není jedlá ta mouka. Je tedy jedno jak tu konzervu-zrno zničíte, zda drcením, mletím, nebo do něj budete bouchat kladivem, prostě propíchnete tu pixlu a obsah se zničí oxidací, žluknutím a plesnivěním. Jasné?

zadane — pon úno 18, 2013 5:21 pm
pv33 píše:
Zadane, co se tyka meho prispevku, dany zdroj jsem uvedl protoze to byla cela kniha na toto tema, kterym jsem se sam nezabyval. Jasne jsem tam psal, ze jsem knihu necetl a tak jsem nechtel ani propagovat jeji zavery. Jen jsem nabizel moznost ji preposlat.
Samozrejme urcite je mnohem lepsi, ale nevim jestli dostatecne, kdyz se zrni zpracuje az doma v kuchyni.

OK, no war. Já jsem chtěl označit ten názor, k tomu jsem použil odkaz na příspěvky, a jak jinak lépe označit příspěvek než jménem autora. A snažil jsem se to tak i formulovat, když se ještě jednou koukneš (přestrože z toho vznikla hloupě krkolomná věta).
Jak vidíš z mého textu, já taky pátrám. Důraz bych položil hlavně na tu osobní toleranci. To mléko je velmi dobrý příklad (a v tom mám zkušenosti hlubší a dlouhodobější). Jsou lidi (většinou ženy), které musí mléko vyřadit úplně. Ale je zas dost lidí, kterým domácí fermentované produkty zcela napravují dlouhodobě špatné trávení.

Amy — úte úno 19, 2013 9:20 pm
zadane píše:
OK, no war. Já jsem chtěl označit ten názor, k tomu jsem použil odkaz na příspěvky, a jak jinak lépe označit příspěvek než jménem autora. A snažil jsem se to tak i formulovat, když se ještě jednou koukneš (přestrože z toho vznikla hloupě krkolomná věta).
Jak vidíš z mého textu, já taky pátrám. Důraz bych položil hlavně na tu osobní toleranci. To mléko je velmi dobrý příklad (a v tom mám zkušenosti hlubší a dlouhodobější). Jsou lidi (většinou ženy), které musí mléko vyřadit úplně. Ale je zas dost lidí, kterým domácí fermentované produkty zcela napravují dlouhodobě špatné trávení.

Tak já jsem odpovídala na otázku celiaka - tj. osobu s intolerancí k lepku, nikoliv pro lidi, kteří mohou a nemusí mít problémy způsobené lepkem.
Pro bezlepkáře, pokud je mi známo, prostě není dobré ani doma mleté zrno. Je však možné, že pokud je problém, jak píše Jarda, způsoben prvotně plísní v mouce a nikoliv tedy lepkem, tak by se zvýšenou kvalitou potravin měl problém odstranit. Nic takového jsem se však zatím nikde nedočetla - asi se nikdo úspěšný nesvěřil, nebo to nikdo nevyzkoušel...
Tak jako tak, ale bude tělu trvat nějakou dobu, než se vyčistí (ať už z plísně, lepku nebo obojího) a uzdraví - nebude tedy od věci oboje na několik měsíců vynechat.

Nedovedu posoudit, jak moc dokáže ublížit lepek z kvalitního doma drceného zrna bez-lepkáři. Problém je v tom, že lepek je skoro ve všech průmyslově vyráběných nebo zpracovávaných potravinách. Také v lécích. Pokud tedy ne-celiak tyto potraviny bude i nadále používat, tak domácí zrno ho asi moc nevytrhne.
V úvahu bych rozhodně brala i vlastnost lepku = "lepivost". Člověk nemusí nutně reagovat na samotné lepidlo (např. jako na chemickou složku). K horšímu fungování organismu může úplně stačit to, že se fyzicky "zalepí" velké i mikro cesty důležité pro přenos živin a odpadů.

Jarda — ned bře 17, 2013 1:10 pm
Amy píše:
Tak já jsem odpovídala na otázku celiaka - tj. osobu s intolerancí k lepku, nikoliv pro lidi, kteří mohou a nemusí mít problémy způsobené lepkem.
Pro bezlepkáře, pokud je mi známo, prostě není dobré ani doma mleté zrno. Je však možné, že pokud je problém, jak píše Jarda, způsoben prvotně plísní v mouce a nikoliv tedy lepkem, tak by se zvýšenou kvalitou potravin měl problém odstranit. Nic takového jsem se však zatím nikde nedočetla - asi se nikdo úspěšný nesvěřil, nebo to nikdo nevyzkoušel...
Tak jako tak, ale bude tělu trvat nějakou dobu, než se vyčistí (ať už z plísně, lepku nebo obojího) a uzdraví - nebude tedy od věci oboje na několik měsíců vynechat.

Nedovedu posoudit, jak moc dokáže ublížit lepek z kvalitního doma drceného zrna bez-lepkáři. Problém je v tom, že lepek je skoro ve všech průmyslově vyráběných nebo zpracovávaných potravinách. Také v lécích. Pokud tedy ne-celiak tyto potraviny bude i nadále používat, tak domácí zrno ho asi moc nevytrhne.
V úvahu bych rozhodně brala i vlastnost lepku = "lepivost". Člověk nemusí nutně reagovat na samotné lepidlo (např. jako na chemickou složku). K horšímu fungování organismu může úplně stačit to, že se fyzicky "zalepí" velké i mikro cesty důležité pro přenos živin a odpadů.

To máte pravdu, ovšem zalepení pořídí mnozí i kandidou, čili v lepku by problém nutně být nemusel, nebo rozhodně ne u každého, mě se zatím většinou povedlo vystopovat plísně.

deaf — ned lis 03, 2013 3:28 pm

Lepek může poškodit i plod
Existuje vědecká práce, kde je popsáno, že budoucím maminkám, kterým na základě genetického vyšetření plodové vody zjistili pravděpodobnost, že se jim narodí dítě s Dawnovým syndromem, byla nabídnuta bezlepková a bezmléčná dieta. Těm, které ji nepřijaly, se děti s tímto poškozením narodily. Matkám, které dodržovaly bezlepkovou dietu, se narodily děti zdravé.
...."

Veľmi sa ospravedlňujem, že vstupujem do Vašej debaty, ale tento výrok som nemohla odignorovať, pretože ak správne chápem, čo tento výrok hovorí, tak je to veľmi nevhodné zavádzanie obyvateľstva, ktoré nemá dostatok informácií, aby mohlo posúdiť správnosť vyjadrenia.
Chápem to takto: údajná vedecká práca hovorí, že matky, ktoré už boli tehotné s tým plodom, ktorý na konci štúdie porodili, mali možnosť výberu diéty počas trvania toho istého jedného tehotenstva, v ktorom čakali to isté dieťa, ktoré malo nejakú pravdepodobnosť, že bude postihnuté Down syndrómom.

Určite všetci viete, v ktorom momente tehotenstva sa rozhoduje o tom, akého pohlavia dieťa bude. Je to moment splodenia - áno, tá chvíľa, kedy spermia vstúpi do vajíčka. Vajíčko má VŽDY chromozóm X, spermia rozhoduje o tom, či plod bude muž alebo žena a teda spermia môže niesť chromozóm X alebo Y.
Prítomnosť Down syndrómu je určená analogicky. O tom, či plod bude alebo nebude postihnutý DS je rozhodnuté v momente splynutia vajíčka a spermie. Prečo? Lebo DS je spôsobený extra chromozómom = zdravý jedinec má 46 chromozómov, jedinec postihnutý DS ich má 47 (trizómia 21 = sú tri kusy chromozómu označeného číslom 21 namiesto dvoch, ktoré sú "normálne"). A to preto, že buď vajíčko alebo spermia priniesli do spojenia o jeden chromozóm naviac (mechanizmus ako sa to stalo nebudem popisovať). A teda každá ďalšia bunka, ktorá vznikne delením tej prvej bunky (vajíčko+spermia=prvá kompletná bunka so všetkými chromozómami potrebnými pre život - v ideálnom prípade) bude mať chromozómov 47, tak ako ich materská bunka.
Je teda vrcholne nevhodné tvrdiť, že bezlepková diéta môže zabrániť tomuto postihnutiu plodu, ak už tehotenstvo prebieha. Je jedno, čím sa tá matka živí - počet chromozómov u už existujúceho plodu sa nezmení.

ALE ospravedlňujem sa ak som tento výrok pochopila nesprávne a ospravedlňujem sa ak existuje choroba s názvom Dawnov syndróm a je to niečo iné ako Downov syndróm (viem, že je Dawn fenomén ale to je niečo iné). V tom prípade moja chyba.

Daniel1973 — čtv říj 16, 2014 12:12 pm

Dobrý deň, prosím o radu ohladne očisty hrubého čreva, mám celiakiu vo vysokom štádiu poškodenia tenkého čreva. ( podla tvrdenia gastro.....) Mám nepravidelnú stolicu a často ma nafukuje hlavne po lepku. Zelenina mi netrávi skoro vôbec. Rada by som vyskúšala celkovú očistu teda klistír a shankhaprasalanu je to vôbec pri mojej diagnóze možné?

Jarda — ned lis 02, 2014 2:47 pm
Daniel1973 píše:
Dobrý deň, prosím o radu ohladne očisty hrubého čreva, mám celiakiu vo vysokom štádiu poškodenia tenkého čreva. ( podla tvrdenia gastro.....) Mám nepravidelnú stolicu a často ma nafukuje hlavne po lepku. Zelenina mi netrávi skoro vôbec. Rada by som vyskúšala celkovú očistu teda klistír a shankhaprasalanu je to vôbec pri mojej diagnóze možné?

Podle mě očisty nijak vadit nemohou, tím si stav můžete pouze zlepšit, nebo alespoň udržet, aby se problém nezhoršoval, ale vyzkoušejte velké dávky kolagenu a křemík, tím se dá střevo celkem slušně regenerovat. Třeba vývary docela fungují, koukněte se GAPS dietu.

mickyn — čtv říj 26, 2017 3:10 pm

Dobrý den Jardovi i všem ostatním,
mám na vás dotaz. Zda je možné dělat nějaké očistné kůry i při celiakii? A jak obnovit vyhlazené mikroklky duodena?
Mám ji nyní nově diagnostikovanou (2 týdny). Avšak s největší pravděpodobností ji mám už od dětství (nyní je mi 32 let). Neprojevuje se u mě klasickými střevními problémy, ale hlavně maloabsorbcí živin (např. železa, vápníku), hubeností, anémií, únavou. Dle biopsie mám sliznici duodena v nejvyšším stupni poškození. Ihned jsem najela na bezlepkovou dietu. Piji rakytníkový olej (3x denně) na podporu obnovení střevních tkání.
Na jaře letošního roku (to jsem o celiakii ještě nevěděla) jsem začala dšlat před plánovaným těhotenstvím očistu jater (vč. klystýrů). Avšak vydržela jsem pouze do 3. opakování. Přestala jsem, neb jsem měla divné pocity právě v oblasti střev. Přišlo mi, že se tam děje něco špatně. Nevíc jsem si připadala po očistách velmi unavená a zesláblá. Příliv energie se nekonal. Nyní mě napadá, že to může mít spojitost s tím, že v mých střevech vlastně panovala léta zánětlivá reakce (vlivem reakcí na lepek) a tak nemusela očista probíhat úplně vpořádku.
Je možné, že když se střevní sliznice obnoví, že bych mohla klystýry následně znovu provádět? A udržovat tak i následně dobrou kondici sttřev? Napadá mne, že nyní, když jsem s bezlepkovou dietou terpve v začátcích bych asi žádné očistné kůry příliš dělat neměla. Spíš asi až v horizontu několika měsíců, až se má střeva poněkud obnoví.
Nehledě na to, že jsem se před týdnem dozvěděla, že jsem v 5 tt těhotenství. Takže se chci teď velmi zaměřit na zvýšení přísunu živin do těla. Což právě potřebuji hodně posílit vstřebávací funkci střeva a během těhotenství ani žádné očisty už nedělat.
Máte prosím někdo nějakou radu jak pomoci na obnovení střevních mikroklků, abych mohla lépe vstřebávat potřebné živiny?
Děkuji moc za případné rady. Míša

Modrovous — čtv říj 26, 2017 7:36 pm
mickyn píše:
Dobrý den Jardovi i všem ostatním,
mám na vás dotaz. Zda je možné dělat nějaké očistné kůry i při celiakii? A jak obnovit vyhlazené mikroklky duodena?
Mám ji nyní nově diagnostikovanou (2 týdny). Avšak s největší pravděpodobností ji mám už od dětství (nyní je mi 32 let). Neprojevuje se u mě klasickými střevními problémy, ale hlavně maloabsorbcí živin (např. železa, vápníku), hubeností, anémií, únavou. Dle biopsie mám sliznici duodena v nejvyšším stupni poškození. Ihned jsem najela na bezlepkovou dietu. Piji rakytníkový olej (3x denně) na podporu obnovení střevních tkání.
Na jaře letošního roku (to jsem o celiakii ještě nevěděla) jsem začala dšlat před plánovaným těhotenstvím očistu jater (vč. klystýrů). Avšak vydržela jsem pouze do 3. opakování. Přestala jsem, neb jsem měla divné pocity právě v oblasti střev. Přišlo mi, že se tam děje něco špatně. Nevíc jsem si připadala po očistách velmi unavená a zesláblá. Příliv energie se nekonal. Nyní mě napadá, že to může mít spojitost s tím, že v mých střevech vlastně panovala léta zánětlivá reakce (vlivem reakcí na lepek) a tak nemusela očista probíhat úplně vpořádku.
Je možné, že když se střevní sliznice obnoví, že bych mohla klystýry následně znovu provádět? A udržovat tak i následně dobrou kondici sttřev? Napadá mne, že nyní, když jsem s bezlepkovou dietou terpve v začátcích bych asi žádné očistné kůry příliš dělat neměla. Spíš asi až v horizontu několika měsíců, až se má střeva poněkud obnoví.
Nehledě na to, že jsem se před týdnem dozvěděla, že jsem v 5 tt těhotenství. Takže se chci teď velmi zaměřit na zvýšení přísunu živin do těla. Což právě potřebuji hodně posílit vstřebávací funkci střeva a během těhotenství ani žádné očisty už nedělat.
Máte prosím někdo nějakou radu jak pomoci na obnovení střevních mikroklků, abych mohla lépe vstřebávat potřebné živiny?
Děkuji moc za případné rady. Míša

Myslím, že očistné kůry při celiakii nic moc zlepšit nedokáží. Spíše v poslední době si pacienti s celiakií pochvalují transplantaci střevní mikrofóry, která dokáže stav střev výrazně zlepši a údajně v některých případech dojde i k uzdravení imunity a celiakie zmizí. Malá diskuze na tohle téma je například tady: https://www.celiak.cz/diskuse/onemoci/7290

Jarda — sob říj 28, 2017 4:08 pm
mickyn píše:
Dobrý den Jardovi i všem ostatním,
mám na vás dotaz. Zda je možné dělat nějaké očistné kůry i při celiakii? A jak obnovit vyhlazené mikroklky duodena?
Mám ji nyní nově diagnostikovanou (2 týdny). Avšak s největší pravděpodobností ji mám už od dětství (nyní je mi 32 let). Neprojevuje se u mě klasickými střevními problémy, ale hlavně maloabsorbcí živin (např. železa, vápníku), hubeností, anémií, únavou. Dle biopsie mám sliznici duodena v nejvyšším stupni poškození. Ihned jsem najela na bezlepkovou dietu. Piji rakytníkový olej (3x denně) na podporu obnovení střevních tkání.
Na jaře letošního roku (to jsem o celiakii ještě nevěděla) jsem začala dšlat před plánovaným těhotenstvím očistu jater (vč. klystýrů). Avšak vydržela jsem pouze do 3. opakování. Přestala jsem, neb jsem měla divné pocity právě v oblasti střev. Přišlo mi, že se tam děje něco špatně. Nevíc jsem si připadala po očistách velmi unavená a zesláblá. Příliv energie se nekonal. Nyní mě napadá, že to může mít spojitost s tím, že v mých střevech vlastně panovala léta zánětlivá reakce (vlivem reakcí na lepek) a tak nemusela očista probíhat úplně vpořádku.
Je možné, že když se střevní sliznice obnoví, že bych mohla klystýry následně znovu provádět? A udržovat tak i následně dobrou kondici sttřev? Napadá mne, že nyní, když jsem s bezlepkovou dietou terpve v začátcích bych asi žádné očistné kůry příliš dělat neměla. Spíš asi až v horizontu několika měsíců, až se má střeva poněkud obnoví.
Nehledě na to, že jsem se před týdnem dozvěděla, že jsem v 5 tt těhotenství. Takže se chci teď velmi zaměřit na zvýšení přísunu živin do těla. Což právě potřebuji hodně posílit vstřebávací funkci střeva a během těhotenství ani žádné očisty už nedělat.
Máte prosím někdo nějakou radu jak pomoci na obnovení střevních mikroklků, abych mohla lépe vstřebávat potřebné živiny?
Děkuji moc za případné rady. Míša

Ona ta zánětlivá reakce není primární problém a ne vždy ji musí vyřešit bezlepková dieta. Dieta určitě vhodná je i když je otázkou jaká přesně, spíše bych vsadil na SCD, GAPS, nebo paleo, ale ani to není primárně řešení uvedeného problému. Většinou jde o špatnou skladbu bakterií ve střevě kterou podporuje vysoká hladina železa a nízká hladina mědi způsobená snížením hladin ceruloplazminu vlivem stresu. Primární tedy je odstranit stres, udělat kompletní krevní testy se zaměřením na tento problém a upravit uvedené hodnoty. Tím se zase začne tvořit vlastní kolagen a šmejdům se zásadním způsobem omezí pole působení na střevní stěně. Další vhodný souběžný postup je aplikace probiotického multiplikátoru http://www.pro-zdravi-az.cz/161-floraph ... tiplikator , což zásadně omezí možnosti množení nevhodné mikroflóry a naopak umožní mnohonásobné namnožení a zakotvení kvalitní probiotické mikroflóry na střevní stěně. Dole pod produktem je video ve kterém je poměrně dobře vysvětleno jak to funguje. Tím se začne zase ve střevě tvořit butyrát a zánět se tak již tlumí automaticky právě tím butyrátem. Pokud vám to nebude zcela jasné klidně mě zavolejte vysvětlím co a jak.

Brahmánka — čtv led 04, 2018 11:36 am

Celiakie je problém stále častější v dnešním světě.
Naše děti se s ním praly hodně před 7 lety, kdy na ( ještě ) základní škole nastoupili učitelé, kteří měli přehnané nároky a děti byly nonstop ve stresu. Jak je již výše popsáno, potvrdilo se nám to krevními testy a lékař tehdy pravil . ,,Vynechte lepek a bude to v pořádku ".
Vzala jsem to do svých rukou a dnes po 7 letech máme všichni plné zdraví.
Ale je fakt, že vysvětlit dětem, že je třeba žít zdravě ne jen z 90% , ale na 100% jak je tomu u nás doma u mne a mých předků po dlouhá desetiletí stačí. Byl to pro ně těžký oříšek a rády smlsly i to co bylo nevhodné.
O mě říkají všichni, že jsem jak koza a pasu se i na sněhu :D .
Dnes se paseme všichni, žijeme a jíme z toho, co nám zahrada a hospodářství dá po celý rok. Je fakt, že je to dřina a čas veškerý, ale zdraví je pro mne nejpřednější.
S celiakií se nám pojila slabá imunita, věčné marodění, vyběhlo i astma, ač jsme na čerstvém vzduchu, exémy......katastrofa.
Tak jsem pomalu přesvědčila děti, že je třeba jíst a pít zdravě a oplatilo se.
Dnes se jako dospěláci diví lidem, kteří marodí, že běhají po doktorech a cpou se chemií, místo aby si dali zdravé jídlo a uzdravili se sami a za levno.
Pár let již všichni doma nosíme škatulky s připraveným jídlem doma. Když jedou děti na koleje, vezou kufr s jídlem a dělají si legraci, že jsou jak potravinová banka na cestách.
Příprava jídla jim všem zabere minimum času, když mají vše ochystané a nají se dobře, zdravě a i je těší fakt, že se mohou pohybovat i mezi nemocnými a nic nechytnou. 4,5 roku nijak nemarodily a mají už silnou imunitu.
Je fakt, že střeva jakožto základ imunity se spravují dlouho, není to otázkou pár měsíců, ale vyplatí se vydržet a být trpělivý.
Co mám pár přátel, kteří nemají možnost v bytě napěstovat a odchovat vše jako my na vsi, si našli způsob, jak se dostat k čerstvým a nezávadným potravinám také. Je to jen o kousku přemýšlení a hledání.
Pokud chci být zdráva , udělám i nemožné, aby se to zadařilo.

Alopat — čtv led 04, 2018 3:41 pm

Celiakie je podvod, problémy mají lidé s prvoky v trávicím traktu a s toxoplasmou na nervech, což potvrzují vědecké studie a nejvíce by pomohl zákaz glyfosátu. Za každou chorobou nad rámec nachlazení se skrývá konkrétní parazit, jehož obklopují bakterie a houby.

Viz. moje poslední příspěvky:
http://zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?p=85805#p85805
http://zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?p=85826#p85826
http://zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?p=85741#p85741

Lepek vadí lidem, kteří mají toxoplasmu na nervech a prvoky v trávicím traktu
Anti-Gluten Immune Response following Toxoplasma gondii Infection in Mice
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0050991
Suppression of Inflammatory Immune Responses in Celiac Disease by Experimental Hookworm Infection
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3174943/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0014489470900925

"Podle těchto studií se domníváme, že existuje vztah mezi některými parazitárními infekcemi, jako je Toxoplasma gondii, a rozvojem CD (celiakie), helmintových infekcí a vývojem IBD (zánětlivá onemocnění střev, Dientamoeba fragilis a B. hominis a vývojem IBS (syndrom dráždivého tračníku)."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4403024/

Lepek - podvod soletí a skvělý byznys
http://www.medicelo.cz/news/lepek-podvod-stoleti-a-skvely-byznys/

Jarda — čtv led 04, 2018 9:09 pm
Brahmánka píše:
Celiakie je problém stále častější v dnešním světě.
Naše děti se s ním praly hodně před 7 lety, kdy na ( ještě ) základní škole nastoupili učitelé, kteří měli přehnané nároky a děti byly nonstop ve stresu. Jak je již výše popsáno, potvrdilo se nám to krevními testy a lékař tehdy pravil . ,,Vynechte lepek a bude to v pořádku ".
Vzala jsem to do svých rukou a dnes po 7 letech máme všichni plné zdraví.
Ale je fakt, že vysvětlit dětem, že je třeba žít zdravě ne jen z 90% , ale na 100% jak je tomu u nás doma u mne a mých předků po dlouhá desetiletí stačí. Byl to pro ně těžký oříšek a rády smlsly i to co bylo nevhodné.
O mě říkají všichni, že jsem jak koza a pasu se i na sněhu :D .
Dnes se paseme všichni, žijeme a jíme z toho, co nám zahrada a hospodářství dá po celý rok. Je fakt, že je to dřina a čas veškerý, ale zdraví je pro mne nejpřednější.
S celiakií se nám pojila slabá imunita, věčné marodění, vyběhlo i astma, ač jsme na čerstvém vzduchu, exémy......katastrofa.
Tak jsem pomalu přesvědčila děti, že je třeba jíst a pít zdravě a oplatilo se.
Dnes se jako dospěláci diví lidem, kteří marodí, že běhají po doktorech a cpou se chemií, místo aby si dali zdravé jídlo a uzdravili se sami a za levno.
Pár let již všichni doma nosíme škatulky s připraveným jídlem doma. Když jedou děti na koleje, vezou kufr s jídlem a dělají si legraci, že jsou jak potravinová banka na cestách.
Příprava jídla jim všem zabere minimum času, když mají vše ochystané a nají se dobře, zdravě a i je těší fakt, že se mohou pohybovat i mezi nemocnými a nic nechytnou. 4,5 roku nijak nemarodily a mají už silnou imunitu.
Je fakt, že střeva jakožto základ imunity se spravují dlouho, není to otázkou pár měsíců, ale vyplatí se vydržet a být trpělivý.
Co mám pár přátel, kteří nemají možnost v bytě napěstovat a odchovat vše jako my na vsi, si našli způsob, jak se dostat k čerstvým a nezávadným potravinám také. Je to jen o kousku přemýšlení a hledání.
Pokud chci být zdráva , udělám i nemožné, aby se to zadařilo.

Tak jistě, dieta byla dříve tím nejlepším postupem u jakékoliv léčby a nyní jsou to prášky, svět je prostě divný, zvítězila lenost a blbost.

Alopat — stř kvě 06, 2020 12:26 am

Pozor na lidi s celiakií, mohli by být infekční (ostatně tak jako většina nemocemi prolezlých). Pan Jarda dělá dobře, že konzultace poskytuje telefonicky na dálku a neohrožuje tak všemi těmito churavějícími svou rodinu. Přestaňme si jako společnost hrát na to, že oslabení jedinci nejsou napadáni breberkami - to je příroda, pokud tělo stráda a nedáte mu vitamíny a minerály, co pro svou obranyschopnost potřebuje. Hodně lidí si nyní uvědomilo, že není dobré na sebe v dospělosti nechat prskat, kupovat poplivané a omakané zboží a používat společné příbory, ale ani toalety.

Giardiáza napodobující celiakii u pacienta s běžnou variabilní imunodeficiencí
Giardiasis mimicking celiac disease in a patient of common variable immunodeficiency
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5652052/
N-Acetyl-d-glucosamine is present in cysts and trophozoites of Giardia lamblia and serves as receptor for wheatgerm agglutinin
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0166685190901418
Extra-intestinal and long term consequences of Giardia duodenalis infections
https://www.wjgnet.com/1007-9327/full/v19/i47/8974.htm

Jarda — stř kvě 06, 2020 10:50 am
Alopat píše:
Pozor na lidi s celiakií, jsou infekční (ostatně tak jako většina nemocemi prolezlých). Pan Jarda dělá dobře, že konzultace poskytuje telefonicky na dálku a neohrožuje tak všemi těmito churavějícími svou rodinu. Přestaňme si jako společnost hrát na to, že oslabení jedinci nejsou napadáni breberkami - to je příroda, pokud tělo stráda a nedáte mu vitamíny a minerály, co pro svou obranyschopnost potřebuje. Hodně lidí si nyní uvědomilo, že není dobré na sebe v dospělosti nechat prskat, kupovat poplivané a omakané zboží a používat společné příbory, ale ani toalety.

Giardiáza napodobující celiakii u pacienta s běžnou variabilní imunodeficiencí
Giardiasis mimicking celiac disease in a patient of common variable immunodeficiency
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... lucosamine is present in cysts and trophozoites of Giardia lamblia and serves as receptor for wheatgerm agglutinin
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0166685190901418

V tom máte bohužel pravdu že mnohé nemoci hodnocené medicínou jako nepřenosné, nebo dědičné souvisí s deficiencí živin a zamořením nějakým šmejdem, ale doba na veřejné přijetí tohoto celkem nevyvratitelného faktu ještě evidentně nedozrála. Jinak ten můj přístup ke klientům nebyl primárně takto nastaven z uvedeného důvodu, ale kvůli tomu že mě řešení klientů při osobním setkání z mého pohledu značně omezovalo a měnilo velice nevhodně můj osobní čas v můj neprospěch. Tedy tento telefonní přístup mě vyřešil více faktorů najednou a klienty spíše zvýhodnil, nemusí ztrácet spoustu času cestováním a lépe pochopí předkládané informace a rady podávané v kratších dávkách. Člověk většinou udrží pozornost s bídou jednu hodinu a za tu dobu se při osobním setkání v žádném případě nedalo vysvětlit vše podstatné tedy to trvalo déle a klientům se pak vařila hlava a vznikal jim v hlavách chaos.

Haluzak — sob lis 06, 2021 4:02 am
pv33 píše:
V knizce Dark Side Wheat, temna stranka psenice, pisou neco jako ze celiakie je zdrava a spravna reakce organizmu na nezdrave jidlo, psenici, a ne naopak jak se uvadi, nezdrava reakce na normalni jidlo. A pisou tam, ze psenice zpusobuje skodu i ostatnim, ale ti ostatni nemaji tak vyvinutou obranu a psenice jim skodi tise a nenapadne a casto mnohem hur. Takze vice mene chvaleji lidi co maji tuto nemoc, ze se jim jeste normalne a spravne telo brani blbymu jidlu, psenici, a ze je ta "nemoc" nebo lepe obrana tela vlastne vyhoda.

Knizku jsem necetl, jen jsem si vzpomnel ze tu je to vlakno kdyz jsem o ni zakopnul. Muzu poslat e-mailem.

--------
People with celiac may actually have an advantage over the apparently unafflicted because those
who are “non-symptomatic” and whose wheat intolerance goes undiagnosed or misdiagnosed
because they lack the classical symptoms and may suffer in ways that are equally or more
damaging, but expressed more subtly, or in distant organs.viii Within this view celiac disease
would be redefined as a protective (healthy?) response to exposure to an inappropriate substance,
whereas “asymptomatic” ingestion of the grain with its concomitant “out of the intestine” and
mostly silent symptoms, would be considered the unhealthy response insofar as it does not signal
in an obvious and acute manner that there is a problem with consuming wheat.ix

Tal tohle je trefa... pořád že mi na tom něco nesedí, pořád takové podezření, že to je nějaké čudné.. jelikož mě to svinstvo vadí od mala.. dělá to ze mě debila, byl jsem podrážděn, unavený, nevěděl jsem co je to zdraví, obrovské boláky.. a psychika v tahu.. a právě... ty problémy jsem měl vždy když jsem hodně přemýšlel.. a už jsem konečně na stopě... To svinstvo mě málem zabilo, ale na druhou jak jsem se ho zbavil připadám si neskutečně... Dokonalost, a navíc.. jsem případ.. protože to jak jsem ji léčil, mělo jeden jistý vedlejší účinek... když 15 let v kuse přemýšlíte, od rána do večera, píšete, hledáte, zkoušíte, kombinujete.. na účinném stimulantu.. ( ps: měl jsem z pekla štěstí) Všichni okolo si vysokými dávkami perníku odrovnali mozek, já místo toho užívám celý život nízké dávky.. mohu spolehlivě říct, ta látka mi zachránila život.. V životě bych nepřišel na tu příčinu.. perník mě doslova nutil tohle vyřešit... to by jste nevěřili co jsem zažil.. a až ve 32 letech to pochopil.. ovšem stala se zvláštní věc, všechno to zlé, mě vlastně od zlého uchránilo.. a vlastně já už dávno před tím našel sám sebe.. prozřel jsem... ne to nejde takhle říct na jednou vytvořím o tom příběh... to je totiž unikát co jsem zažil, na co jsem všechno přišel, prakticky jsem na úrovni... prostě. do nedávna jsem neměl práci.. a teď už mám hned 3 a do dalších věcí se chci pustit.. Všechny zdravotní problémy zmizely. Nikdy v životě jsem se necítil tak skvěle.. a teĎ to nejlepší.. po 15 letech užívání perníku, zjišťuji že už ho vůbec nepotřebuji.. měl jsem k tomu pádné důvody.. .všichni okolo mi říkali že si vymyšlam, každý je unavený... ale já prostě věděl že je ve mě něco špatně a za Boha nemohl zjistit co, tolik slepých uliček vyzkoušel jsem všechno ! Doktoři ti ty jasné příznaky od začátku ignorovali.. nikdo nebyl kdo by mi pomohl a nejhorší byla psychika.. aby toho nebylo málo ADHD taky.. nevím možná spojitost s lepek.. ehm asi ne, adhd mám stále, ale to je mi úplně šumák, hold jsem aktivní člověk, mě spíš přijde divné všechny ty apatické nudné pomalé existence okolo.. adhda vadí jen v debilních společenských pravidlech, někam chodit na čas.. nebo celkově, zjistil jsem že nejsem člověk stavěny do této otrocké společnosti. A vzhledem k tomu že jsem věřil, a snažil se dal do toho vše a hlavně pochopil... považuji tohle vysvobození za jakýsi dar, odměnu za to všechno.. vidím všechny okolo, ti už v životě skončili já teprve v plné síle začínám a hlava mi připadá jak super počítač.. ten mozek pracuje o 30% lépe... :) Ještě o mě uslyšíte, chystám se dělat velké věci které nepůjde přehlédnout.. .)

Haluzak — sob lis 06, 2021 4:17 am
mickyn píše:
Dobrý den Jardovi i všem ostatním,
mám na vás dotaz. Zda je možné dělat nějaké očistné kůry i při celiakii? A jak obnovit vyhlazené mikroklky duodena?
Mám ji nyní nově diagnostikovanou (2 týdny). Avšak s největší pravděpodobností ji mám už od dětství (nyní je mi 32 let). Neprojevuje se u mě klasickými střevními problémy, ale hlavně maloabsorbcí živin (např. železa, vápníku), hubeností, anémií, únavou. Dle biopsie mám sliznici duodena v nejvyšším stupni poškození. Ihned jsem najela na bezlepkovou dietu. Piji rakytníkový olej (3x denně) na podporu obnovení střevních tkání.
Na jaře letošního roku (to jsem o celiakii ještě nevěděla) jsem začala dšlat před plánovaným těhotenstvím očistu jater (vč. klystýrů). Avšak vydržela jsem pouze do 3. opakování. Přestala jsem, neb jsem měla divné pocity právě v oblasti střev. Přišlo mi, že se tam děje něco špatně. Nevíc jsem si připadala po očistách velmi unavená a zesláblá. Příliv energie se nekonal. Nyní mě napadá, že to může mít spojitost s tím, že v mých střevech vlastně panovala léta zánětlivá reakce (vlivem reakcí na lepek) a tak nemusela očista probíhat úplně vpořádku.
Je možné, že když se střevní sliznice obnoví, že bych mohla klystýry následně znovu provádět? A udržovat tak i následně dobrou kondici sttřev? Napadá mne, že nyní, když jsem s bezlepkovou dietou terpve v začátcích bych asi žádné očistné kůry příliš dělat neměla. Spíš asi až v horizontu několika měsíců, až se má střeva poněkud obnoví.
Nehledě na to, že jsem se před týdnem dozvěděla, že jsem v 5 tt těhotenství. Takže se chci teď velmi zaměřit na zvýšení přísunu živin do těla. Což právě potřebuji hodně posílit vstřebávací funkci střeva a během těhotenství ani žádné očisty už nedělat.
Máte prosím někdo nějakou radu jak pomoci na obnovení střevních mikroklků, abych mohla lépe vstřebávat potřebné živiny?
Děkuji moc za případné rady. Míša

Tyvole, :O A jmenuje se Míša... Já Michal... Tohle je přesně totožně můj případ... jen s tím rozdílem, že mě perník bránil v jídlu, prostě vím proč jsem nejedl.. kdybych jedl, tak mám střevo jak dotyčná. Přesně má pravdu. Celé tělo celý život dostávalo zabrat, nevyrostl jsem a vyzábl jsem téměř k smrti, a to je jen začátek.. Zajímalo by mě jak to dotyčné našli ? To je přesně můj případ, u mě taky únava, proto jsem bral ten perník, a na něm hledal cestu ven a našel sám sebe.. Podle všeho.. toho jak se cítím, a co se ve mě děje, normálně doslova cítím jak se mi opravuje střevo, konečně jsem začal nabírat svalovou hmotu, baví mě posilování.. to jsem nechápal... svaly mě po posilování bolely týden, to byla sebevražda, posilovat.. divím se že žiju, ale to jen proto že jsem se šprajcnul proti celému životu a nezačal žít dokud jsem nezjistil příčinu a zjistil, dlouho to trvalo vytrpěl jsem si jak kůň, ale díky tomu mám obrovskou výhodu, neboť já byl i s tímto handicapem schopnější a dovedl si poradit.. teď se pustím do všech.. Mám hodně témat které musím uvézt na pravou míru.. hodně hodně moc..