Kuchynska sul

da se necim nahradit kuchynska sul pri vareni ?

nemyslim ji vynechat ale proste nektere jidla bez soli stoji za prd, ale pokud by ji slo necim co by melo podobnou chut nahradit tak proc ne ?

Himalájskou solí například...

a co se změní nahrazením kuchyňské soli solí himalájskou?

no ta himalájská má od NaCl lepší složní minerálů, takže bude imho prospěšnější? Navíc má lepší chuť

podle mně mu jde o to, aby "netáhnul vodu"
dá se to řešit draselnou solí
pokud by chtěl nahradit něčím kuchyňskou sůl, tak by himalájská sůl nebyla náhrada, ale spíš alternativa...
nezdravá /svým způsobem nezdravá/ bude tak jako tak.

Až na to, že soľ v skutočnosti nie je nezdravá - minimálne pre konzumenta nasýtených tukov, živočíšnych bielkovín a nízkeho množstva sacharidov.

včera jsem napsal tohle

a ty dneska vyrukuješ s tímhle

Kwasniewski z nevedomosti neodporúčal soliť (pri nízkosacharidovej vysokotukovej strave).................... Ešte dobre, že som ho nepovažoval za môjho "mentora", hoci som ho často krát citoval........

- Vařit se solí není umění, vařit bez soli, to je umění
- Bez soli to nejde

Koukám že tady se nedá ničemu věřit, je to přesně naopak.
Podnětem pro zvýšené vylučování aldosteronu je aktivace RAAS a zvýšená koncentrace draslíku v krvi. Působením aldosteronu v ledvinách se v těle zadržuje sodík, v důsledku toho i voda, naopak stoupá vylučování draslíku močí.

Takže mal pravdu Kwasniewski, a na paleo-diet.com píšu voloviny ??? ... ...či ? Aha, zase dva názory, a úplne protichodné... Zas, ako vždy, sa človek musí spoliehať na skúsenosti... Nechám teda svoju dávku soli na približne 2 štipkách soli na jedno jedlo... Nikdy som sa "nenalieval" vodou, takže pohoda...

Stačí si vygooglit "aldosteron sůl"
Ale jestli zvyšuje produkci nedostatek sacharidů jsem se nedočetl, jen jednoznačně vyšší produkce aldosteronu zadržuje sůl a vylučuje draslík.

A každopádně sodík a draslík má být v určitém poměru, takže kdo se hodně cpe draslíkem, může se cpát i solí. Ale draslíkem se cpou snad jen vegetariáni.

To je pravda, takže tady máme další vševědí blud, ale to už mě ani nepřekvapuje.

Ve vegetariánské stravě toho není nijak výrazně víc, snad jen s výjimkou fruitariánů (811). Ale hlavně draslíku má být v potravě aspoň 2x víc než sodíku, jde o ten poměr, a toho se nedá ani omylem dosáhnout pokud člověk jí věci solené běžnou solí bez ohledu na vegetariánství atp. Pak už jenom zbývá to vyvážit pomocí KCl.

Při nízkosacharidových dietách dochází k diuretickému efektu a jestli za to nemůže aldosteron, je možné, že jsem se spletl.
Každopádně sůl je v deficitu.
Ravimo, posluž si...

K diuretickému efektu (s vylučováním všech elektrolytů) často dochází při různých dietách (nemusí to být zrovna nízkosacharidová), a trvá to jen prvních pár dní. Na začátku diety se tělo zbaví sodíku (např. kvůli nízké hladině inzulinu) a až v reakci na to se začne vytvářet víc aldosteronu, aby si tělo udrželo zbývající sodík. Když se pak nacpeš solí, tak samozřejmě tělo v reakci na to zase přestane vytvářet aldosteron, a sodík se začne zase ledvinama vylučovat. Takže z krátkodobého hlediska si zdravé ledviny nějak poradí s celkem jakýmkoliv stavem, ale mnohem přirozenější je pro ledviny vylučovat draslík a reabsorbovat sodík, tedy s aldosteronem.

no tak hlavne ze sem se dozvedel cim muzu nahradit kuchynskou sul no

no tak hlavne ze sem se dozvedel cim muzu nahradit kuchynskou sul no

Muzes ji nahradit himalajkou nebo nejakou NERAFINOVANOU (to tam musi byt napsany) morskou soli, pak by mela byt seda a vlhnout. Muzes hodit do google napriklad

Mořská sůl středomořská nerafinovaná

nebo

sul Danival

Normalni morska sul kde chybi kouzelne slovicko nerafinovana je jen NaCl s pridavkem nejake slouceniny hliniku, dobry nejen na Alzheimera, a asi jeste neceho, aby byla krasne bila a krasne se sypala, a jodu a nekdy i jedovatyho fluoru. Ten hlinik tam nepisou, myslim, fluor a jod ano.

No, vono je to trošku jinak. Glykogen zadržuje vodu v těle a když člověk drží nízkosacharidovou dietu a spotřebovává glykogen, z těla odchází i voda. Pokud člověk drží bílkoviny vysoko, tvoří se glykogen
z nich /glukogeneze/ a nějaká voda se v těle drží i tak. Ale pokud člověk drží ketogenní dietu, kdy jsou i bílkoviny nízko, nebo dokonce hladovku, kdy už v těle není vůbec nic:-) potom tu vodu nemá co držet a s ní odchází elektrolyty, i zmiňovaný sodík.
Aldosteron se produkuje, jak jsem se dočetl, především při vysoké hladině inzulínu, což koliduje s mojí zkušeností, že když nacukruju a solím do toho tak oteču jak meloun.

Takže nejblíž pravdě byl asi Ruda, kterému se ještě omluvím na druhém fóru.

Ta zkušenost to spíš potvrzuje. A pokud tedy držím ketogenní dietu, nejím cukr, aldosteron naopak klesne na minimum a já můžu jíst víc soli a míň draslíku.
A hořčík taky nějak souvisí s cukrem, při větší konzumaci cukru se doporučuje zvýšit hořčík. Takže v ketóze ho asi není taky tolik potřeba - doporučená dávka by se dala dosáhnout jen magnézií.

sorry, upsal jsem se, samozřejmě, potvrzuje. Ano, v nízkosacharidové dietě odchází sodík a můžeš solit jak chceš. Byl jsem na testech někdy před pár
lety při takové dietě a řekli mi, že mám víc solit! a já solil po hrstech... při nízkosacharidové dietě můžeš solit jak chceš, zavodněný nebudeš.

Na túto tému sa vyjadril aj Kwasniewski, citujem :
"....Ke spalování cukru (glukózy) je treba horcík.
Organizmus nemocného spaluje vetší množství
cukru a k tomu potrebuje vetší množství horcíku.
Hladina horcíku u techto nemocných (Buergerova choroba, pozn. NOWOCAYN_2) je 3× vyšší
než u zdravých lidí. U všech „pastvištních“ nemocí
je patrná hypermagneziemie, tzn. zvýšená hladina
horcíku ve tkáních i krevním séru.
Organizmus prijímá z potravy tolik minerálu a
takové, které potrebuje, jestli je spotreba horcíku
vysoká, znamená to, že organizmus spaluje hodne
sacharidu v hexosovém cyklu, typickém pro býložravce
a otroky, pri kterém syntéza (výroba) cholesterolu
je 300× menší než pri premene glukózy
v pentózovém cyklu...."

No, není to jinak...
Glykogen jde pryč, málo inzulinu -> málo aldosteronu -> sodík jde pryč. Akorát že aldosteron není závislý jen na inzulinu (to je jen jeden případ, jak píšeš ty - když pomáhá vstřebávat do těla cukry+sůl+vodu). V našem případě (nízkosacharidovka) se aldosteron produkuje jako reakce na nízkou hladinu sodíku v těle, jak jsem psal.

To je sice pravda, ale jak už jsem taky psal, z dlouhodobého hlediska tím akorát dáváš zbytečně zabrat ledvinám.

v předchozím příspěvku jsi psal, že u každé diety jde voda pryč, teď je to zase závislé na glykogenu? A proč by se aldosteron produkoval jako reakce na nízkou hladinu sodíku v těle, když solím
ještě víc, než obvykle?
Ravimo, ty jsi velký teoretik, já ty diety mám na sobě vyzkoušené osobně a vím, co to s organismem dělá a jak reaguje...

Nepsal jsem, že je to u každé diety, nepsal jsem ani že když solíš hodně, zvýší se aldosteron, ale právě naopak. V teorii, o které mluvíš, máš neustále zmatek. Vím že to máš vyzkoušené, to já samozřejmě taky.

Tak aspoň víme že si sodík tělo samo reguluje a nevadí trochu větší příjem. Oni se nám vědci snaží nakukat že tělo je hloupá nádoba, ale ono to tak není.

Tělo si umí regulovat všechno důležité, ale většinou je to za cenu něčeho méně důležitého a to může z dlouhodobého hlediska vadit.
Nevím odkud bereš ten dojem z vědců, já jsem se s něčím takovým nesetkal. Nikdo kdo ví aspoň trochu něco o těle, si nemůže myslet, že je to něco jako "hloupá nádoba"...

Odvodnění souvisí s nízkosacharidovýma dietama /včetně půstu/. Např. u propagovaných nízkotučných diet k žádnému diuretickému efektu nedochází. Když tak mně pouč, u kterých diet ještě
dochází k odvodnění a nemá to vztah ke glykogenu.
Ad vyzkoušené - není mi moc jasné, jak vegetarián, či vegan či vitarián nebo co vlastně jsi, který sní jednou za den hrst pohanky a trochu mandlí /tvoje vlastní slova/ může vyzkoušet ketogenní
dietu. Tvoje slova o půstu, při kterém se hubnou jenom tuky a svalová hmota zůstává zachována snad ani nemusím zmiňovat.

K odvodnění dochází při všech dietách. Možná ne u vysokosacharidových diet, ale takovou hloupou dietu by nikdo nedržel. Pokud je dieta do nějakých 200g cukru denně, tak určitě. Možná se tělo odvodňuje už kvůli nízkému příjmu kalorií nebo menšímu příjmu soli.
Říká se že při dietách se ztrácejí svaly, ale to myslím že je mýtus, prostě tělo ztrácí vodu a množství svalů se počítá podle množství vody.

Možná by nedošlo k odvodnění pokud by člověk držel dietu která by mu pokryla 100% běžného denního výdeje (takže by vlastně žádnou nedržel) a hubnul tím že by hodně sportoval.

No tak spíš výživoví poradci a různý články v časopisech. Jak se radí to a ono a přitom tělo si samo řekne co chce.
A vlastně i vědci, jak vždycky na něco přijdou a pak se ukáže opak. Třeba sranda s cholesterolem.
Nejdřív se přišlo že cholesterol je špatnej a nemají se jíst potraviny které ho obsahujou.
Pak se přišlo na to že je dobrý a špatný cholesterol.
Pak se přišlo že si tělo samo produkuje kolik cholesterolu chce a příjem z potravy má minimální vliv, kdo ho má zvýšenej je většinou dáno geneticky.
A nakonec to vypadá že množství špatnýho cholesterolu nemá žádnou souvislost se srdečním onemocněním

No Kachně ty seš expert Naopak, neexistuje dieta, při které by se svaly neztrácely. Pokud myslíme dietou kaloricky deficitní stravu. Vysokosacharidová dieta je hloupá? Potom je většina
vegetariánů, veganů, vitariánů, makrobiotiků a bůhvíčeho ještě pěkně pitomá.

No Kachně ty seš expert Naopak, neexistuje dieta, při které by se svaly neztrácely. Pokud myslíme dietou kaloricky deficitní stravu. Vysokosacharidová dieta je hloupá? Potom je většina
vegetariánů, veganů, vitariánů, makrobiotiků a bůhvíčeho ještě pěkně pitomá.

No že jsou vegani, atd... pitomí, to nechám na nich......
Ale myslel jsem dietu na hubnutí, ne dietu jako stravu. A vysoký cukr v krvi, vysoký inzulín prostě zabraňuje hubnutí, proto ti žádnej rozumnej výživovej poradce nesestaví dietu kde bys bral třeba 400g sacharidů denně.
A jistě, při dietě se mohou ztrácet i svaly, ale jak to poznáš ? Podle objemů ne, ty se zmenší úbytkem glykogenu a vody, podle síly taky ne, sníží se že jíš míň kalorií. A nějaký bodystat směří množství vody v těle a podle tabulky dosadí kolik máš svalů, což je taky špatně. Zkus se hodně cpát cukrem a hodně solit, otečeš a bodystat ti ukáže že máš o pár kilo svalů víc.

To je jako vzpěrači vs. kulturisti. Kulturisti maj objem svalů mnohem větší, ale zvednou třeba stejně. Protože maj ve svalech mnohem víc glykogenu a vody, trénujou na objem. Svaly se skládají asi z 2/3 z vody.

No že jsou vegani, atd... pitomí, to nechám na nich......
Ale myslel jsem dietu na hubnutí, ne dietu jako stravu. A vysoký cukr v krvi, vysoký inzulín prostě zabraňuje hubnutí, proto ti žádnej rozumnej výživovej poradce nesestaví dietu kde bys bral třeba 400g sacharidů denně.
A jistě, při dietě se mohou ztrácet i svaly, ale jak to poznáš ? Podle objemů ne, ty se zmenší úbytkem glykogenu a vody, podle síly taky ne, sníží se že jíš míň kalorií. A nějaký bodystat směří množství vody v těle a podle tabulky dosadí kolik máš svalů, což je taky špatně. Zkus se hodně cpát cukrem a hodně solit, otečeš a bodystat ti ukáže že máš o pár kilo svalů víc.

To je jako vzpěrači vs. kulturisti. Kulturisti maj objem svalů mnohem větší, ale zvednou třeba stejně. Protože maj ve svalech mnohem víc glykogenu a vody, trénujou na objem. Svaly se skládají asi z 2/3 z vody.

Samé perly. Vysokosacharidová dieta funguje stejně jako každá jiná, jen se mně osobně hůř držela. Pokud jsi v kalorickém deficitu tak hubneš. Mně osobně a spoustě lidem víc vyhovují
nízkosacharidové diety, ale zase znám lidi, co bez sacharidů vůbec nefungujou a prostě je potřebujou.
Svalové objemy a síla samozřejmě v dietě ubývají. Podle síly se totiž pozná, "kolik máš svalů". Když na počátku diety jsi schopen třeba vytlačit na bench 150 kg tak si buď jistý, že na
konci to bude aspoň o deset kilo míň. A to dokonce i s chemickou podporou.
A kulturisti vs vzpěrači - oni trénujou úplně jinak a úplně jiný sport, to je jako srovnávat běh na lyžích s během přes překážky...

Psal jsem že u různých diet k tomu dochází a pak že to je třeba kvůli glykogenu. Pokud chceš příklad bez glykogenu, tak možná fruitariánská 811, kdy se jí klidně 4000 kcal denně v cukrech, takže glykogen asi moc neubývá, ale k odvodnění dojde velkému poměru K/Na, což vytlačí z těla mimobuněčnou tekutinu.

Já rád se stravou experimentuju, nejsem dlouhodobě žádnej ...ián. Zrovna ta pohanka s mandlema co tady popisuješ je v mém případě nízkosacharidová strava, protože sním určitě do 1g sacharidů na kg váhy