Kyselé zelí

Zdraví-AZ — https://forum.zdravi-az.com/forums/topic/kysele-zeli/
Sylvie63 — ned čec 17, 2011 7:40 pm

Citala som niekde o kyslej kapuste ze je velmi dobra na plesnove ochorenia criev...ako je to mozne ved kysla kapusta sama obsahuje kvasinky...

Igi — ned čec 17, 2011 9:01 pm
Sylvie63 píše:
Citala som niekde o kyslej kapuste ze je velmi dobra na plesnove ochorenia criev...ako je to mozne ved kysla kapusta sama obsahuje kvasinky...

Obsahuje bakterie, které jsou pro střeva prospěšná a současně ničí patogenní kmeny bakterií a kvasinek.

Sylvie63 — pon čec 18, 2011 1:08 am

Tak ma napadlo ze asi v iba v surovom stave je ucinna ta kapusta...varenim by sa tie bakterie znicili ...mam pravdu?Preto sa pytam lebo syn ma velmi rad kapustnicu...:-(,ozaj budu tam tie bakterie aj ked na sacku je napisane ze sterilizovana...?

sokol — pon čec 18, 2011 6:43 am

jedine kysana. musi probehnout mlecne kvaseni, aby se tam ty bakterie objevily. a kvasit se da takhle temer jakakoliv zelenina. mrkev, kvetak, repa....

Jarda — pon čec 18, 2011 9:04 am
Sylvie63 píše:
Citala som niekde o kyslej kapuste ze je velmi dobra na plesnove ochorenia criev...ako je to mozne ved kysla kapusta sama obsahuje kvasinky...

Co je už jednou fermentované, tam si kvasinky moc neštrejchnou, protože veškerý cukr je již zpracovaný a navíc laktobacily kvasinky likvidují, čili kvalitní kyselé zelí je opravdu většinou dobré a pro střeva prospěšné.

Jarda — pon čec 18, 2011 9:06 am
Sylvie63 píše:
Tak ma napadlo ze asi v iba v surovom stave je ucinna ta kapusta...varenim by sa tie bakterie znicili ...mam pravdu?Preto sa pytam lebo syn ma velmi rad kapustnicu...:-(,ozaj budu tam tie bakterie aj ked na sacku je napisane ze sterilizovana...?

Funguje pouze čerstvé zelí bez konzervantů a sterilizace. Jakkoliv upravené je naprosto k ničemu a spíše likviduje játra.

Sylvie63 — pon čec 18, 2011 9:43 am

Hmm takze tu obchodnu kapustu mozem akurat tak vyhodit..:-(

Jarda — pon čec 18, 2011 9:49 am
Sylvie63 píše:
Hmm takze tu obchodnu kapustu mozem akurat tak vyhodit..:-(

To nevím, ale i v obchodě se dá koupit kvalitní kysané zelí, ovšem musíte dost číst etikety a důkladně si vybírat.

Sylvie63 — pon čec 18, 2011 1:58 pm

Mam malu moznost vyberu kyslej kapusty...pretoze zijem v UK.Nasla som v polskom obchode kvasenu kapustu ,ktora nie je sterilizovana ale je kozervovana potasium sorbinian...netusim o co ide a ci je to nieco co by mohlo uskodit...?
Na nete som nasla a toto:Sorbáty sú účinné proti väčšine baktérií, ale prakticky nenicia baktérie mliečneho kvasenia, a neničia prirodzenú črevnú mikroflóru v tele, ale posilňuju to, čo je dôležité pre zdravie.

Jarda — úte čec 19, 2011 8:43 am
Sylvie63 píše:
Mam malu moznost vyberu kyslej kapusty...pretoze zijem v UK.Nasla som v polskom obchode kvasenu kapustu ,ktora nie je sterilizovana ale je kozervovana potasium sorbinian...netusim o co ide a ci je to nieco co by mohlo uskodit...?
Na nete som nasla a toto:Sorbáty sú účinné proti väčšine baktérií, ale prakticky nenicia baktérie mliečneho kvasenia, a neničia prirodzenú črevnú mikroflóru v tele, ale posilňuju to, čo je dôležité pre zdravie.

Určitě by mělo jít o kyselé zelí bez přísad sladidel a konzervantů, což je sice problém sehnat, ale určitě to není nereálné, nebo si doma vyrábět pickles.

derkel — ned zář 04, 2011 5:42 pm

Zdravim, chtel bych si nakvasit vlastni zeli, mate zkusenosti kolik soli je idealni na kg, chtěl bych jist kolem 2kg/tyden, tak mam z te soli trošku obavu. ? Muzu pouzit himalajskou sůl?

Jarda — úte zář 06, 2011 9:32 am
derkel píše:
Zdravim, chtel bych si nakvasit vlastni zeli, mate zkusenosti kolik soli je idealni na kg, chtěl bych jist kolem 2kg/tyden, tak mam z te soli trošku obavu. ? Muzu pouzit himalajskou sůl?

Himalájskou sůl použít můžete, v tom není problém, ale to množství je dost individuální, dokonce i různé druhy zelí vyžadují jiné množství soli a určitě bych to s ní nepřeháněl. Také si uvědomte, že zelí je strumigen a může tedy ohrožovat štítnou žlázu, čili to množství berte také s rozumem.

vlasta-110 — ned led 15, 2012 2:09 pm

Na pickles jsem už vyzkoušela různé množství soli, nejvíce nám chutná na 1kg již nakrájené zeleniny 10g soli. Toto množství dávám ať nakládám cokoli. Výsledný produkt je příjemný, nepřesolený a mě nejvíc chutná tak 2-3 den, dýl stejně nevydrží..... Pokud z něj dělám pro jiné členy domácnosti salát, přidávám zakysanou smetanu a různé bylinky, třeba i sušené.

Xion — pon úno 13, 2012 7:01 pm

Nepoznate nejaku ocistu zo stavy z kyslej kapusty? Je prospesne, ked ju pijem na lacno? Vyvolam si tym hnacku, ale to beriem ako prospesnu hnacku (ako pri piti Epsomskej soli, alebo sankapraksalany). Moze napriklad jednodnove pitie stavy z kyslej kapusty (povedzme 1,5l), nalacno, a pomedzito pit vodu, byt dobra ocista? (asi bude hnacka vacsinu dna, aj kvoli tomu mnozstvu soli). Alebo je lepsie vyexovat 1,5l naraz, a tu hnacku potom doriesit podobne ako pri piti Epsomskej soli?
Ako by ste Vy navrhli ocistu zo stavy z kyslej kapusty? Pripada mi to, ze taka ocista moze byt na neporiadok v crevach velmi dobra ocista (sanka neporiesi kandidu, atd, ale stava by mohla pomerne rychlo)

ovekyska — pon úno 13, 2012 10:58 pm
Xion píše:
Nepoznate nejaku ocistu zo stavy z kyslej kapusty? Je prospesne, ked ju pijem na lacno? Vyvolam si tym hnacku, ale to beriem ako prospesnu hnacku (ako pri piti Epsomskej soli, alebo sankapraksalany). Moze napriklad jednodnove pitie stavy z kyslej kapusty (povedzme 1,5l), nalacno, a pomedzito pit vodu, byt dobra ocista? (asi bude hnacka vacsinu dna, aj kvoli tomu mnozstvu soli). Alebo je lepsie vyexovat 1,5l naraz, a tu hnacku potom doriesit podobne ako pri piti Epsomskej soli?
Ako by ste Vy navrhli ocistu zo stavy z kyslej kapusty? Pripada mi to, ze taka ocista moze byt na neporiadok v crevach velmi dobra ocista (sanka neporiesi kandidu, atd, ale stava by mohla pomerne rychlo)

mas na mysli stavu z kyslej kapusty, ci pickles?

Jarda — úte úno 14, 2012 10:36 am
Xion píše:
Nepoznate nejaku ocistu zo stavy z kyslej kapusty? Je prospesne, ked ju pijem na lacno? Vyvolam si tym hnacku, ale to beriem ako prospesnu hnacku (ako pri piti Epsomskej soli, alebo sankapraksalany). Moze napriklad jednodnove pitie stavy z kyslej kapusty (povedzme 1,5l), nalacno, a pomedzito pit vodu, byt dobra ocista? (asi bude hnacka vacsinu dna, aj kvoli tomu mnozstvu soli). Alebo je lepsie vyexovat 1,5l naraz, a tu hnacku potom doriesit podobne ako pri piti Epsomskej soli?
Ako by ste Vy navrhli ocistu zo stavy z kyslej kapusty? Pripada mi to, ze taka ocista moze byt na neporiadok v crevach velmi dobra ocista (sanka neporiesi kandidu, atd, ale stava by mohla pomerne rychlo)

Sice jsem nic podobného nikdy nezkoušel, ale fungovat by to mohlo a patrně to dobře i nahodí laktíky ve střevě, nicméně zelná šťáva je docela dost agresivní a teoreticky u některých jedinců může střevo příliš dráždit. Nezbude vám nic jiného, než to vyzkoušet a o případné zážitky se podělit.

opice — ned dub 22, 2012 7:24 pm

zdravím.Chci se zeptat.špatně snáším kyselou chuť,ale zelí bych ráda jedla.kdybych si to zelí propláchla pod studenou vodou,jak hodně se tím zničí vše to cenné co to obsahuje?Díky za odpověď.

pv33 — ned dub 22, 2012 7:36 pm
opice píše:
zdravím.Chci se zeptat.špatně snáším kyselou chuť,ale zelí bych ráda jedla.kdybych si to zelí propláchla pod studenou vodou,jak hodně se tím zničí vše to cenné co to obsahuje?Díky za odpověď.

Stavu z kyseleho zeli doporucuje dr budwigova jako prvni jidlo
ZAČÁTEK DNE - Asi hodinu před snídaní vypít sklenici šťávy z kyselého zelí (já: obsahuje mimo jiné „hodné“ acidofilní bakterie, o které nás připravily antibiotika). Má protirakovinné vlastnosti a zlepšuje trávení. Domácí je pro získání trávicích enzymů nejlepší.
viz http://www.zdravi-az.cz/Forum/viewtopic.php?f=18&t=415&start=990
Pokud tu stavu vyplachnes, tak je to hlavni pryc :(

opice — ned dub 22, 2012 8:42 pm
pv33 píše:
Stavu z kyseleho zeli doporucuje dr budwigova jako prvni jidlo
ZAČÁTEK DNE - Asi hodinu před snídaní vypít sklenici šťávy z kyselého zelí (já: obsahuje mimo jiné „hodné“ acidofilní bakterie, o které nás připravily antibiotika). Má protirakovinné vlastnosti a zlepšuje trávení. Domácí je pro získání trávicích enzymů nejlepší.
viz
Jarda — ned dub 29, 2012 8:26 am
opice píše:
laco — ned kvě 13, 2012 8:41 pm

nejako neviem najst vlakno venovane kvasenej kapuste :> tak sa spytam tu,

nalozil som asi pred mesiac, a teraz ale uz aj skor ( ked bolo trosku teplejsie v izbe ) tak bola trosku taka mazlava,,,,je to v pohode ? alebo je to znak ze ju nemam jeste a vyhodit?

diky

Jarda — sob kvě 19, 2012 7:20 am
laco píše:
nejako neviem najst vlakno venovane kvasenej kapuste :> tak sa spytam tu,

nalozil som asi pred mesiac, a teraz ale uz aj skor ( ked bolo trosku teplejsie v izbe ) tak bola trosku taka mazlava,,,,je to v pohode ? alebo je to znak ze ju nemam jeste a vyhodit?

diky

Tak jsem vám příspěvek přemístil a ono to je otázkou, mazlavá je většinou zkažená, ale dost záleží na druhu zelí, čili řídil bych se spíše chutí.

Jantar — stř kvě 29, 2013 4:51 pm

jaký je rozdíl mezi zelím a kysaným zelím? Ty laktobacili jsou už v tom zelí nebo tam vznikají až při tom kvašení?

Vševěd — čtv kvě 30, 2013 5:24 pm

Vznikají kvašením.
Kvašené mám rád, ale z neznámého důvodu mně zahleňuje, proto ho tepelně zpracovávám a užívám jako zdroj vlákniny.
Laktobacily používám z ledničky:-)

catcher — čtv kvě 30, 2013 6:04 pm
Vševěd píše:
Laktobacily používám z ledničky:-)

Máš na mysli chlazenou dvanáctku ? :lol:

Vševěd — čtv kvě 30, 2013 6:56 pm

Známý má firmu na výrobu doplňků výživy, objednal jsem si od něj laktobacillus acidophillus, prášek,
v gramu je 150 mld baktérií, vzal jsem si sto gramů... vyjde to o dost líp než všechny komerční výrobky.
Pivo mi nikdy nejelo, radši vodku/slivovici/wizoura...

Jantar — čtv kvě 30, 2013 6:58 pm

Já bych komerčním tabletám nevěřil. A je jedno jestli je tam vitamin C, hořčík nebo lactobacilus.

Kachně — čtv kvě 30, 2013 10:08 pm

Člověk je pak spočítá a zjistí že tam 200 bakterií chybí.

Jarda — ned čen 09, 2013 12:23 pm
Jantar píše:
jaký je rozdíl mezi zelím a kysaným zelím? Ty laktobacili jsou už v tom zelí nebo tam vznikají až při tom kvašení?

Pochopitelně vznikají při kvašení.

Jantar — čtv čec 11, 2013 12:37 am

vznik života to je zvláštní.

mimochodem jste si jist, že nějaký ten lactobacil přežije koupel v žaludku?

Vševěd — čtv čec 11, 2013 8:06 am

Ano. Stačí vypít větší množství vody před jeho užitím, nebo vodu se sodou/jablečným octem/citrónovou šťávou.
Čímkoliv, co zneutralizuje žaludeční šťávy.

martina72 — pát čec 12, 2013 5:38 pm

Kysané zelí (a šťáva z něj) je jednou z nejlepších potravin a průběžně si ho tvořit může doslova každý. To z krámu samozřejmě nemá vůbec žádnou cenu, je skoro vždy sterilované (pasterované) a často i konservované chemikáliemi.

Willis — pon čec 15, 2013 6:18 pm
martina72 píše:
Kysané zelí (a šťáva z něj) je jednou z nejlepších potravin a průběžně si ho tvořit může doslova každý. To z krámu samozřejmě nemá vůbec žádnou cenu, je skoro vždy sterilované (pasterované) a často i konservované chemikáliemi.

To je fakt, kysané zelí z obchodu je vždy sterilované nebo konzervované chemií, takže v něm žádné bakterie mléčného kvašení nejsou. Je potřeba vrátit se k domácí výrobě zelí tak, jak je dělávaly naše babičky, šlapané bosýma nohama. Hlavně žádnou nepřidávat žádnou chemii, jen trochu soli a kmínu, nic víc!!!

Noel — pon čec 15, 2013 7:17 pm

jak to řešíte teďka přes léto, když je zelí mimo sezónu? zkoušel jsem si dělat několikrát pickles z mrkve a cibule a vyšel mi z toho akorát kentus ...

Kachně — pon čec 15, 2013 8:33 pm

V Lídlu maj kvalitní v sáčku, chlazený.

jiddu — pon čec 15, 2013 9:17 pm
Willis píše:
To je fakt, kysané zelí z obchodu je vždy sterilované nebo konzervované chemií, takže v něm žádné bakterie mléčného kvašení nejsou. Je potřeba vrátit se k domácí výrobě zelí tak, jak je dělávaly naše babičky, šlapané bosýma nohama. Hlavně žádnou nepřidávat žádnou chemii, jen trochu soli a kmínu, nic víc!!!

nie vzdy. u nas na slovensku v Tescu sa predava v edicii "tradicna poctiva receptura" kysla kapusta bez konzervacnych latok a pasterizacie...neviem, ci aj u vas Tesco nieco take ponuka, ale ak ano, tak nie dovod si ho z tadial nekupovat, ak ine moznosti nie su...

Martt — pon čec 15, 2013 11:19 pm
jiddu píše:
nie vzdy. u nas na slovensku v Tescu sa predava v edicii "tradicna poctiva receptura" kysla kapusta bez konzervacnych latok a pasterizacie...neviem, ci aj u vas Tesco nieco take ponuka, ale ak ano, tak nie dovod si ho z tadial nekupovat, ak ine moznosti nie su...

No jestli to je to samé tesco zelí bez konzervačních látek (vyrobeno v Polsku) jako u nás v Tescu v Čechách, tak vám to v ničem nepomůže, protože to zelí je mrtvé. Jediné kupované zelí, co na mě má kladné účinky (resp. kladné účinky na candidu) je zelí H+H Kvasiareň Komárno ze Slovenska, které se občas vyskytne v u nás v Tescu nebo Globusu. Prý neobsahuje vitamín C kvůli špatnému zpracování (což mě netrápí), ale na mé trávení a má výborné účinky (chvilku mi to trvalo než jsem přišel, co mi to dělá). Jinak ještě solidní kysané zelí prodává Interspar, taky živé (ale není to tak živé jak to ze Slovenska), ale to mi vůbec nechutná.

ravima — pon čec 15, 2013 11:21 pm
jiddu píše:
nie vzdy. u nas na slovensku v Tescu sa predava v edicii "tradicna poctiva receptura" kysla kapusta bez konzervacnych latok a pasterizacie...neviem, ci aj u vas Tesco nieco take ponuka, ale ak ano, tak nie dovod si ho z tadial nekupovat, ak ine moznosti nie su...

Občas se něco takového objeví i u nás, někdy je to super, ale jindy třeba plesnivé. Ono v supermarketech se prodává bez nějaké konzervace hodně těžko...

jiddu — úte čec 16, 2013 4:30 pm
Martt píše:
No jestli to je to samé tesco zelí bez konzervačních látek (vyrobeno v Polsku) jako u nás v Tescu v Čechách, tak vám to v ničem nepomůže, protože to zelí je mrtvé. Jediné kupované zelí, co na mě má kladné účinky (resp. kladné účinky na candidu) je zelí H+H Kvasiareň Komárno ze Slovenska, které se občas vyskytne v u nás v Tescu nebo Globusu. Prý neobsahuje vitamín C kvůli špatnému zpracování (což mě netrápí), ale na mé trávení a má výborné účinky (chvilku mi to trvalo než jsem přišel, co mi to dělá). Jinak ještě solidní kysané zelí prodává Interspar, taky živé (ale není to tak živé jak to ze Slovenska), ale to mi vůbec nechutná.

praveze u nas v Tescu v tej edicii "tradicna poctiva receptura" predavaju tu kvasenu kyslu kapustu z H+H Kvasiarni Komarno...neviem, ci je to preto, lebo Komarno je pomerne blizko k nasmu mestu alebo je to tak na celom Slovensku...

martina72 — stř čec 17, 2013 12:59 pm

Bylo již psáno, ale kvůlivá nesmyslné debatě o marketech, zopakujme. Kysané zelí a zeleninu si každý z nás může bez problémů dělat průběžně doma. V marketech se žádné živé a čerstvé věci tohoto druhu nevyskytují. Ani v jednom. To si manažeři prostě nedovolí. Zákon to sice nezakazuje, ale oni se raději sichrují tím, že živé a zdravé věci vůbec na skladě nemají a neprodávají je. Dělejte si jogurty a kysané zelí sami. Jsou to ty nejjednodušší věci na světě. A neplkejte o tom, zda je lepší Lídl nebo Tesco.

Jarda — sob srp 31, 2013 6:13 pm
Jantar píše:
vznik života to je zvláštní.

mimochodem jste si jist, že nějaký ten lactobacil přežije koupel v žaludku?

Tak zvláštní ani ne, bakterie jsou všude, čili to opravme na pomnožení za ideálních podmínek a zda projdou trávením, toho se bát nemusíte, ono ne vždy je tam tak kyselo, aby jim to znemožnilo průchod do dalších částí trávicího traktu.

Jarda — sob srp 31, 2013 6:21 pm
martina72 píše:
Bylo již psáno, ale kvůlivá nesmyslné debatě o marketech, zopakujme. Kysané zelí a zeleninu si každý z nás může bez problémů dělat průběžně doma. V marketech se žádné živé a čerstvé věci tohoto druhu nevyskytují. Ani v jednom. To si manažeři prostě nedovolí. Zákon to sice nezakazuje, ale oni se raději sichrují tím, že živé a zdravé věci vůbec na skladě nemají a neprodávají je. Dělejte si jogurty a kysané zelí sami. Jsou to ty nejjednodušší věci na světě. A neplkejte o tom, zda je lepší Lídl nebo Tesco.

S tou samoprodukcí bych to viděl stejně u produktů ze superhypermarketů není jistota nikdy, viz. Polsko a kvalita dovážených potravin.

Honza82 — pát srp 17, 2018 11:45 am

Dobrý den Jaroslave,
jsem tu nový, dnes jsem se zaregistroval a v první řadě velký DÍK vám za tyto stránky a práci na nich. Docela pilně jsem pročítal forum a odpověď na následující otázku jsem neobjevil proto se ptám:

1) Chtěl jsem se zeptat co si myslíte o pití šťávy z kysaného zelí na lačno coby očisty tlustého střeva? Souhlasil byste s jejím pravidelným pitím? Pokud ano, tak jak často?
Narazil jsem nedávno na šťávu bez sterilizace a pasterizace s deklarovaným obsahem živých bakterií mléčného kvašení, prodavají ji na eshopu Košík. V minulosti jsem párkrát na lačno vypil a protáhla řádně.

2) Lze pití této šťávy na lačno nahradit klystýry?

PS: Je mi 35 let, doposud jsem se stravoval konvenčně (tedy prasácky), mám lupénku na pokožce pod vlasy a částečně nehtů (objevila se před 3 lety), víceméně celý život trpím plynatostí a poslední léta často bolí klouby zdánlivě bez příčiny. V plivacím testu se provazce a sedající vločky ze slin objevily už asi za 3 minuty, takže předopkládám asi silně přemnožené kvasinky.

Předem děkuji za odpověď i radu.

Jarda — pát srp 17, 2018 12:56 pm
Honza82 píše:
Dobrý den Jaroslave,
jsem tu nový, dnes jsem se zaregistroval a v první řadě velký DÍK vám za tyto stránky a práci na nich. Docela pilně jsem pročítal forum a odpověď na následující otázku jsem neobjevil proto se ptám:

1) Chtěl jsem se zeptat co si myslíte o pití šťávy z kysaného zelí na lačno coby očisty tlustého střeva? Souhlasil byste s jejím pravidelným pitím? Pokud ano, tak jak často?
Narazil jsem nedávno na šťávu bez sterilizace a pasterizace s deklarovaným obsahem živých bakterií mléčného kvašení, prodavají ji na eshopu Košík. V minulosti jsem párkrát na lačno vypil a protáhla řádně.

2) Lze pití této šťávy na lačno nahradit klystýry?

PS: Je mi 35 let, doposud jsem se stravoval konvenčně (tedy prasácky), mám lupénku na pokožce pod vlasy a částečně nehtů (objevila se před 3 lety), víceméně celý život trpím plynatostí a poslední léta často bolí klouby zdánlivě bez příčiny. V plivacím testu se provazce a sedající vločky ze slin objevily už asi za 3 minuty, takže předopkládám asi silně přemnožené kvasinky.

Předem děkuji za odpověď i radu.

Obecně se doporučuje spíše malé množství naprosto pravidelně před každým jídlem, ale jako náhradu klystýrů to vidím jako nesmyl, to lze aplikovat spíše jednorázově, ale určitě ne pravidelně, šťáva je dost agresivní a myslím že si tím lze střeva dost podráždit.

Xion — stř zář 05, 2018 12:30 am
Jantar píše:
vznik života to je zvláštní.

mimochodem jste si jist, že nějaký ten lactobacil přežije koupel v žaludku?

V beznom jedle nic neprezije, bohuzial. Kysane zeli pokial viem obsahuje len nejake zakladne laktobacily, a tie nepreziju urcite 2 a viac hodin v zaludku.

Je vsak sanca, pokial sa zje kysla kapusta nalacno a mensie mnozstvo, moze to byt stravene za hodinu. Vtedy je nejaka miziva sanca, ze nieco prezije (odhadujem tak do 1% bakterii), ale ak si das k tej kyslej kapuste nejaky jednoduchy cukor (bohuzial neviem mnozstvo, aku koncentraciu to musi dosiahnut), napriklad par hrozienok, trochu medu, ci fruktozy, tak sance na prezitie laktobacilov sa zvysuju priblizne 3,5x podla studie. Cize tu hodinku by uz potom mali prezit. Cize, treba si dat ku kyslej kapuste zjedeniej nieco sladke.
Dalsia moznost je vypit iba stavu z kyslej kapusty nalacno a zase nieco sladke (pol cajovej lyzicky medu). To by malo viacmenej len prejst zaludkom do pol hodiny. Vtedy by mali prezit prakticky vsetky.

Co si pamatam, za normalnych okolnosti vsetky bezne kmene pokapali v zaludku pri traveni jedla do pol hodiny, niektore kmene ojedinele prezili hodinu. 2 hodiny neprezilo nic. Teda nevedeli najst ani stopy po zivych bakteriach, cize zivych muselo byt menej nez 0,01% alebo ziadne. Bohuzial Jarda sa tu neopiera o ziadnu studiu, a iba tak odpoveda ako by chcel aby to bolo, ale nieje to tak. Neprezije nic za beznych okolnosti.

Potom su este specialne pro-bioticke kmene co vyschlachtili v laboratoriach. Tie maju lepsiu odolnost na kyseliny casto, a preziju cestu zaludkom. To sa ale predava v tabletkach. Popripade niekedy v pro-biotickych jogurtoch. U beznych laktobacilov, ako v bryndzi, kyslej kapuste, prirodzene vykysnutom mlieku , atd, je vsetko do pol hodiny mrtve. Smutna realita, ale studia to jednoznacne preukazala. Takze treba to jest spravnym sposobom (nalacno, male mnozstva, plus glukoza alebo fruktoza k tomu, teda cielene na prezitie probiotik). Vsetko to o probiotickych bakteriach z jedla, jogurtov a kyslej kapusty je mytus. Len aby sa to predavalo. Neopreli sa o ziadnu studiu, ked sa ich opytate, nech mi date dokaz, ze to prezije, nic nemaju. Nikdy to netestovali. No a dopadlo to tak, samozrejme, ze ked to jedna studia otestovala, nic neprezilo za beznych podmienok. Cize, bol to blud, iba reklama na probioticke bakterie, ako vplyvaju pozitivne na mikrofloru (lenze nepreziju cestu zaludkom, ale to im uz nevadi, hlavne aby sa jogurty a vsetko predavalo lepsie).
Bezny ludia to jedia k normalnemu jedlu, cize vzdy sa im to travi cez 2 hodiny - nic im neprezije. Ludia sa radi nechavaju oklamat, aby mali dobry pocit, lenze tak veci nefunguju. Takze dobra otazka... ci preziju ten kupel zaludkom. Nepreziju, takmer nikdy. Ked to ale robis cielene ako som napisal, vtedy ano. To ale nikto nevie.

Jarda — stř zář 05, 2018 9:11 am
Xion píše:
V beznom jedle nic neprezije, bohuzial. Kysane zeli pokial viem obsahuje len nejake zakladne laktobacily, a tie nepreziju urcite 2 a viac hodin v zaludku.

Je vsak sanca, pokial sa zje kysla kapusta nalacno a mensie mnozstvo, moze to byt stravene za hodinu. Vtedy je nejaka miziva sanca, ze nieco prezije (odhadujem tak do 1% bakterii), ale ak si das k tej kyslej kapuste nejaky jednoduchy cukor (bohuzial neviem mnozstvo, aku koncentraciu to musi dosiahnut), napriklad par hrozienok, trochu medu, ci fruktozy, tak sance na prezitie laktobacilov sa zvysuju priblizne 3,5x podla studie. Cize tu hodinku by uz potom mali prezit. Cize, treba si dat ku kyslej kapuste zjedeniej nieco sladke.
Dalsia moznost je vypit iba stavu z kyslej kapusty nalacno a zase nieco sladke (pol cajovej lyzicky medu). To by malo viacmenej len prejst zaludkom do pol hodiny. Vtedy by mali prezit prakticky vsetky.

Co si pamatam, za normalnych okolnosti vsetky bezne kmene pokapali v zaludku pri traveni jedla do pol hodiny, niektore kmene ojedinele prezili hodinu. 2 hodiny neprezilo nic. Teda nevedeli najst ani stopy po zivych bakteriach, cize zivych muselo byt menej nez 0,01% alebo ziadne. Bohuzial Jarda sa tu neopiera o ziadnu studiu, a iba tak odpoveda ako by chcel aby to bolo, ale nieje to tak. Neprezije nic za beznych okolnosti.

Potom su este specialne pro-bioticke kmene co vyschlachtili v laboratoriach. Tie maju lepsiu odolnost na kyseliny casto, a preziju cestu zaludkom. To sa ale predava v tabletkach. Popripade niekedy v pro-biotickych jogurtoch. U beznych laktobacilov, ako v bryndzi, kyslej kapuste, prirodzene vykysnutom mlieku , atd, je vsetko do pol hodiny mrtve. Smutna realita, ale studia to jednoznacne preukazala. Takze treba to jest spravnym sposobom (nalacno, male mnozstva, plus glukoza alebo fruktoza k tomu, teda cielene na prezitie probiotik). Vsetko to o probiotickych bakteriach z jedla, jogurtov a kyslej kapusty je mytus. Len aby sa to predavalo. Neopreli sa o ziadnu studiu, ked sa ich opytate, nech mi date dokaz, ze to prezije, nic nemaju. Nikdy to netestovali. No a dopadlo to tak, samozrejme, ze ked to jedna studia otestovala, nic neprezilo za beznych podmienok. Cize, bol to blud, iba reklama na probioticke bakterie, ako vplyvaju pozitivne na mikrofloru (lenze nepreziju cestu zaludkom, ale to im uz nevadi, hlavne aby sa jogurty a vsetko predavalo lepsie).
Bezny ludia to jedia k normalnemu jedlu, cize vzdy sa im to travi cez 2 hodiny - nic im neprezije. Ludia sa radi nechavaju oklamat, aby mali dobry pocit, lenze tak veci nefunguju. Takze dobra otazka... ci preziju ten kupel zaludkom. Nepreziju, takmer nikdy. Ked to ale robis cielene ako som napisal, vtedy ano. To ale nikto nevie.

Ono to má ještě druhou rovinu pohledu na věc. Hladina kyselosti v žaludku je velice rozdílná při různých druzích snědené potraviny a také při různém emočním a zdravotním stavu. Tedy již zde přestává fungovat to uvedené "vědecké" zkoumání v dané rovině jak jej popisujete. Tím nijak nerozporuji ty "vědecké" závěry, ale poukazuji na patrně tisícileté zkušenosti našich předků které určitě nic "vědeckého" nezajímalo, ale zajímalo je to že to prostě fungovalo i když z pohledu "vědy" by to fungovat nemělo. Navíc konkrétně u kysaného zelí se bavíme o poměrně značně odolném kmenu Plantárum, který má poměrně dost slušnou schopnost projít kyselým prostředím a navíc jde o kmen vysoce životaschopný s mimořádnou schopností kolonizovat střevní stěnu a eliminovat jiné patogenní druhy bakterií, které na ní žijí. Nakonec šťáva z kysaného zelí byla a je součástí mnoha druhů léčebných diet a nezkoušejte mě "vědecky" přesvědčit že se takové množství lidí a dokonce i špičkových vědců po takovou dobu zabývalo vlastně nefunkčním bludem. Zkoumá se to evidentně i nyní třeba zde jsou zajímavé informace

Xion — stř zář 05, 2018 3:07 pm
Jarda píše:
Jarda — stř zář 05, 2018 6:36 pm
Xion píše:
Funguje to na zdravie, ale kvoli tomu, ze kysla kapusta (niektora) obsahuje vitamin C, plus mnohe zdrave latky, je lepsie stravitelna, nez surova. Co sa tyka mliecnych vyrobkov, nieco prejde, ved vela krat to niekto zjedol nalacno a s ovocim. Takze z globalneho hladiska to aspon trochu fungovalo.
Vacsina probiotik ale neprezije cestu zaludkom. pH v zaludku pri traveni kolise medzi 1 a 3. (3 je najmenej kysle, najvacsia sanca prezitia). Lenze pri traveni bielkovinoveho jedla nikdy nieje 3, ale nizsie. Takze tam nic neprezije (mliecne vyrobky ak sa travia dlhsie nez hodinu). Vela krat vsak ludia pojedli aj nejaky cukor k tomu a tam uz mohlo nieco prezit. Lenze, tu bola otazka, ci to prezije ten kyselinovy lazen. Odpoved je teda, ze prezije, ale len za urcitych podmienkok. A tie treba presne dodrzat. Chemia je bohuzial veda a tak ked sa nieco vyskuma, ze kape pri pH 2 do pol hodiny, tak v zaludku, urcite neprezije. To zase nemozeme byt sarlatani, lebo sa nikam nedostaneme.
Hovorim len, ze treba to preskumat presne, nie sarlatansky (tak by to mohlo byt) a utesovat sa myslienkou, ze urcite to prezije, lebo predkovia to tak robili. Veda uz odhalila vela bludov a nabozenskych fanatikov, ale ja magov a klamarov, a sarlatanov. A tak vela ludom smrdi. Pisal som, ze su odolne kmene, ktore to preziju, ale tiez maju limity. 3 hodinovu lazen, co je take priemerne jedlo varaka, sa takto travi, neprezije prakticky nic. Cize preto som pisal o tom, ako to robit, aby nieco prezilo (stava z kyslej kapusty, plus trochu medu, alebo kysla kapusta nalacno plus trochu hrozienok, alebo maly kusok bryndze, k bananu ,atd... vtedy nieco prezije). Ale pytali sme sa u beznych ludi, co to jedia k normalnym varenym jedlam, ci nieco prezije. Neprezije. Ono to treba vediet presne, co robit, aby sme sa dostali k vysledkom bio-chemickych procesov. Tiez ked doplnate vitamin nespravnym sposobom, tak je to nanic. Rovnako probiotika. Nechcem Vam brat iluzie, ale na 99% ste ziadne probiotika nedoplnili.

Treba to robit tak ako som napisal, 3 sposoby:
kysla kapusta nalacno + hrozienka (iny hroznovy cukor)
stava z kyslej kapusty nalacno, plus trochu medu/cukru
ovocie + kusok bryndze (5-10 gramovy, aby nenarusil rychle travenie ovocia). Stravi sa to do polhodiny pri a pH pri ovoci bude najmiernejsie.

Takto nieco prezije.

A nerobit to takto : velke jedlo, ktore sa travi 2-3 alebo 4 hodiny a do toho kysla kapusta/bryndza, jogurt.... takto neprezije nic.

Já tady nevedu spor o "vědecké" vysvětlení, protože jich existuje evidentně více a stejně jako jedni "vědci" tvrdí že to funguje a mají na tom založené celé programy, tak jiní "vědci tvrdí že to nefunguje. Dokonce ani nerozporuji ty postupy co doporučujete, nakonec proč ne, ale viděl jste to video. Pokuste se mě vysvětlit když tedy "vědecky" je dokázané že nic neprojde, kde se to tedy v těch střevech vezme, což tam máte "vědecky" doložené a prostě to tam nezpochybnitelně je. Jinak jíst kvašené výrobky do jídla je v zásadě blbost to řeší již ajurvéda a tady plně souhlasím. Zajímavá je i modulace střevního mikrobiomu stravou, což je program který běží v USA. Oni jednak jedí bez jakýchkoliv omezení kvašené výrobky a konkrétní potraviny s tím že v USA prakticky nenarazíte na lidi s mozkem schopné dodržet to co píšete a stejně výsledky mají. Reálný stav naměří ve stolici po konkrétní době aplikace, tedy i když to "věděcky" je nemožné tak to asi v reálném životě nějak možné je. Přít se nechci, podstatu problému jsem nikdy do velké hloubky nezkoumal, ale zase vím o lidech kterým toto "vědecky" nefunkční počínání upravilo různé zdravotní problémy a mnohdy i problémy zcela fatální. Já například nyní u některých klientů zkouším šťávu ze syrových brambor s trochou šťávy z kysaného zelí a maká to výborně i když to podle toho co píšete vůbec nemá fungovat.

ctihodnymuz — stř zář 05, 2018 7:35 pm

Jistěže kysané a kvašené věci vůbec nefungují, jsou v žaludky zcela zničeny a pak jde jen o zátěž organismu :roll: . Naštěstí lze mít způsob uvažování "nevědecký", pak ty věci doslova žaludek hladí, činí dobrou stolici i dobrou náladu (což je přímo svázáno s metabolismem). Tedy si fermentované, kvašené a kysané věci užívám, činí mi dobře a nemusím se zabývat vědeckými vývody. Ono to ani po operaci slinivky a jiné nedostatečnosti metabolismu (díky velkému žalu a stresu, který mám) nelze jinak. Prostě jím to, co mi činí dobře. A nezkoumám to, proč!

Alopat — čtv zář 06, 2018 2:01 pm
ctihodnymuz píše:
Jistěže kysané a kvašené věci vůbec nefungují, jsou v žaludky zcela zničeny a pak jde jen o zátěž organismu :roll: . Naštěstí lze mít způsob uvažování "nevědecký", pak ty věci doslova žaludek hladí, činí dobrou stolici i dobrou náladu (což je přímo svázáno s metabolismem). Tedy si fermentované, kvašené a kysané věci užívám, činí mi dobře a nemusím se zabývat vědeckými vývody. Ono to ani po operaci slinivky a jiné nedostatečnosti metabolismu (díky velkému žalu a stresu, který mám) nelze jinak. Prostě jím to, co mi činí dobře. A nezkoumám to, proč!

To je ovšem nerozumné, nechat si místo eradikace šmejdů chirurgicky odstranit slinivku nebo žlučník, protože oni v těle zůstanou, leda byste si při operativním zákroku nechal vypustit krev, odsát mozek a vykuchat všechny měkké tkáně a vnitřnosti. Doporučuji zadat si do vyhledávače pancreatitis + ascariasis (Ascaris), cholecystitis + toxocarosis (Toxocara). Nejlepší je ten případ mladého muže se zápalem plic a zánětem žlučníku, kterému poté co lékař na sonu zahlédl škrkavku, udělali ještě obvyklé odběry a laboratorní testy a pacientovi v nemocnici řekli, že se nákaza hlísty nepotvrdila. Tentokrát se našla než mycoplazmata. Zaléčí se to antibiotiky a obsluha sona už příště nic hlásit nebude, Jednorazovynick by ji totiž označil za paranoidní a jeho idiotské dvojče Modrovous by ji hnalo k soudu pro šíření poplašné zprávy.

http://www.mc-praha.cz/mcp/index.php?page=parazitarni-nemoci

Jednorazovy_Nick — pát lis 16, 2018 10:54 pm

Alopat : Ty tu nemas idiotske dvojca, nikto sa ti totiz v tvojom "parazitalnom fanatizme" a agresie voci tym, co ho s tebou nezdielaju, rovnat nemoze...

All : Ahojte. Po X mesiacoch velmi dobreho travenia som si spravil kapustove (zeli) pickles... Dnes ho jem treti den, a...nejak mi zle travi...v zmysle, ze viac grgam, a jemnucko (naznakovo) pali zaha... To zvysene grganie a jemnucke palenie zahy som cele mesiace (pauza od pickles, v lete sa mi ho nepodarilo urobit kvol vysokej teplote) nepoznal... Vyzera to tak, ze za to moze PICKLES.... ...JE TO MOZNE ???
Jedavam ho na konci jedla, v ktorom je asi 90g sacharidov (ferment. varena obilna/strukovinna kasa), 130g zivocisnych tukov a asi 70g zivocisno-rastlinnych bielkovin.... Moje jedla bez pickles mi nesposobuju prehnane grganie a ani naznakove palenie zahy....Bude sa to pickles s niecim z toho "byt" ?

Nechcem sa vzdat pickles.... ak ho zjem nalacno a pockam 30 minut, bude dovtedy stravene ? Nechcem len stavu, chcem aj potravu pre mikrobiom (celuloza nejaka, atd...)...V takom pripade by som pokracoval s jedenim pickles... Ak ale bude potrebovat na stravenie 100g rozmixovaneho pickles hodinu na to, aby sa to nebilo s inym jedlom tak, zial, vykaslem sa na pickles.... Uz ta polhodina je hranicna, nemam na to cas...pred jedenim fyzicky cvicim, robim dych. cvicenia, po cviceni pol hodina pauza, a az potom jem.... som rad, ze to stiham...
Dakujem za nazor/nazory.

Jarda — sob lis 17, 2018 8:20 am
Jednorazovy_Nick píše:
Alopat : Ty tu nemas idiotske dvojca, nikto sa ti totiz v tvojom "parazitalnom fanatizme" a agresie voci tym, co ho s tebou nezdielaju, rovnat nemoze...

All : Ahojte. Po X mesiacoch velmi dobreho travenia som si spravil kapustove (zeli) pickles... Dnes ho jem treti den, a...nejak mi zle travi...v zmysle, ze viac grgam, a jemnucko (naznakovo) pali zaha... To zvysene grganie a jemnucke palenie zahy som cele mesiace (pauza od pickles, v lete sa mi ho nepodarilo urobit kvol vysokej teplote) nepoznal... Vyzera to tak, ze za to moze PICKLES.... ...JE TO MOZNE ???
Jedavam ho na konci jedla, v ktorom je asi 90g sacharidov (ferment. varena obilna/strukovinna kasa), 130g zivocisnych tukov a asi 70g zivocisno-rastlinnych bielkovin.... Moje jedla bez pickles mi nesposobuju prehnane grganie a ani naznakove palenie zahy....Bude sa to pickles s niecim z toho "byt" ?

Nechcem sa vzdat pickles.... ak ho zjem nalacno a pockam 30 minut, bude dovtedy stravene ? Nechcem len stavu, chcem aj potravu pre mikrobiom (celuloza nejaka, atd...)...V takom pripade by som pokracoval s jedenim pickles... Ak ale bude potrebovat na stravenie 100g rozmixovaneho pickles hodinu na to, aby sa to nebilo s inym jedlom tak, zial, vykaslem sa na pickles.... Uz ta polhodina je hranicna, nemam na to cas...pred jedenim fyzicky cvicim, robim dych. cvicenia, po cviceni pol hodina pauza, a az potom jem.... som rad, ze to stiham...
Dakujem za nazor/nazory.

Tak to že to chcete vy ještě neznamená že takové počínání chce i vaše tělo. Breberky v těle mají svoje prostředí vyvážené a vytvořenou rovnováhu a vy jim tam šoupnete nějaké migranty a divíte se že se to původnímu obyvatelstvu jeví jako blbý nápad. Pokud vám dobře tráví a kadíte předpisově nikdy se nesnažte do svého mikrobiomu šťourat i když vaše pohnutky zdánlivě vypadají dobře.

Fefra — úte lis 20, 2018 8:58 pm
Jednorazovy_Nick píše:
Alopat : Ty tu nemas idiotske dvojca, nikto sa ti totiz v tvojom "parazitalnom fanatizme" a agresie voci tym, co ho s tebou nezdielaju, rovnat nemoze...

All : Ahojte. Po X mesiacoch velmi dobreho travenia som si spravil kapustove (zeli) pickles... Dnes ho jem treti den, a...nejak mi zle travi...v zmysle, ze viac grgam, a jemnucko (naznakovo) pali zaha... To zvysene grganie a jemnucke palenie zahy som cele mesiace (pauza od pickles, v lete sa mi ho nepodarilo urobit kvol vysokej teplote) nepoznal... Vyzera to tak, ze za to moze PICKLES.... ...JE TO MOZNE ???
Jedavam ho na konci jedla, v ktorom je asi 90g sacharidov (ferment. varena obilna/strukovinna kasa), 130g zivocisnych tukov a asi 70g zivocisno-rastlinnych bielkovin.... Moje jedla bez pickles mi nesposobuju prehnane grganie a ani naznakove palenie zahy....Bude sa to pickles s niecim z toho "byt" ?

Nechcem sa vzdat pickles.... ak ho zjem nalacno a pockam 30 minut, bude dovtedy stravene ? Nechcem len stavu, chcem aj potravu pre mikrobiom (celuloza nejaka, atd...)...V takom pripade by som pokracoval s jedenim pickles... Ak ale bude potrebovat na stravenie 100g rozmixovaneho pickles hodinu na to, aby sa to nebilo s inym jedlom tak, zial, vykaslem sa na pickles.... Uz ta polhodina je hranicna, nemam na to cas...pred jedenim fyzicky cvicim, robim dych. cvicenia, po cviceni pol hodina pauza, a az potom jem.... som rad, ze to stiham...
Dakujem za nazor/nazory.

Jednorazovy_Nick, není 130 gramů tuku v jednom jídle náhodou ta příčina problému? Mně to připadá teda hodně velká dávka.

Jednorazovy_Nick — pát lis 23, 2018 12:47 pm

Fefra : Pred par mesiacmi som bol dlhu dobu na 1 jedle denne... Vtedy som mal v jednom jedle 250-300g tukov... A ziadny problem, ak som si za jedlom nedal pickles... Takze asi tak :-)

ondra258 — stř dub 24, 2019 12:48 pm

Když si koupím kysené zelí z obchodu v sáčku, je jasné že tam už žádné probiotika nebudou. Ale bude tam vitamin K2 ? Aspon trocha ?

Jarda — stř dub 24, 2019 3:11 pm
ondra258 píše:
Když si koupím kysené zelí z obchodu v sáčku, je jasné že tam už žádné probiotika nebudou. Ale bude tam vitamin K2 ? Aspon trocha ?

Na ten vitamín K2 nedovedu odpovědět tím jsem se nikdy nezabýval, ale pokud jde o bakterie ne vždy tam nutně nemusí být. Existují producenti kteří nepřidávají žádné svinstvo na zakonzervování a prodávají opravdu živý produkt.

Alopat — pát dub 26, 2019 1:41 pm

Od takového místního producenta kysaného zelí a zároveň pěstitele hlávek jsme si v posledních letech brali již hotový výrobek k uskladnění v kameninovém soudku. Je to alternativa k možnosti vlastního krouhání a nakládání, které jsme doma praktikovali po desetiletí. Vzhledem k tomu, že jsem krom pročištění, neb mi to zprvu párkrát prohnalo, nezaznamenal žádný výraznější zdravotní efekt, tak jsem se spokojil s občasným nákupem konzervovaného zelí z obchodu, které sice není moc živé (zároveň není spojeno s výskytem plísní a kvasinek), ale poslouží alespoň jako nízkokalorické plnidlo k masu. Pokud bych jej začal konzumovat více, tak bych se na zimu znovu vrátil k zelí neošetřenému umělými konzervanty, neboť právě ony (snížením buněčného dýchání (respirace), zvýšením oxidačního stresu vyčerpáním redukovaného glutathionu v játrech a chemickými reakcemi s jídlem - benzoan smíchaný s vitamínem C vytváří karcinogenní benzen, sorbát mutagenně reaguje v žaludku s dusitany a vůbec nejhorší je vystavení těchto látek světlu a teplu, tedy záhřev) stimulují rakovinné původce ve střevech k bujení.

Benzoate and Sorbate Salts: A Systematic Review of the Potential Hazards of These Invaluable Preservatives and the Expanding Spectrum of Clinical Uses for Sodium Benzoate
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1541-4337.12284
Further tests on the carcinogenicity of sorbic acid in the rat.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2008369/
https://www.nature.com/articles/bjc196890