MIkrovlnné záření

Dobrý den,

Zde http://www.zdravi-az.cz/Co_ovlivnime_a_co_ne_05.php píšete:

Můžete zde prosím uvést odkaz na nezávislou "vědeckou" studii, která toto potvrzuje?
Vhledem k tomu, že se kolem tohoto tématu v posledních letech objevilo více takovýchto názorů, které vytvářejí dojem že takovéto studie existují, předpokládám že existují.
Bohužel jsem však žádnou na webu nenašel

Děkuji

O tom, že mikrovlné záření může škodit, není třeba debatovat, to je fakt. Ale záleží na jeho intenzitě a vlnové délce. O tom se můžeme snadno přesvědčit dlouhým pobytem na slunci (což je také záření). PMN, je běžné RF záření okolo nás neškodné. Horší je už přiložení antény mobilu k hlavě. Tam je vyzařovaný výkon schopný lokálně přehřívat buňky a tím vyvolávat problémy. Často se dočteme, že záření mikrovlnky znehodnocuje potraviny. Nic takového nebylo zjištěno. To, že se lidem bez mikrovlnky zdravotně uleví, je spíše způsobeno tím, že přestanou konzumovat zmražené polotovary a začnou jíst něco kvalitnějšího. Někdy je mikrovlné záření velmi příhodné. Co třeba taková infrasauna, pochybuje snad někdo o její závadnosti? A ona vlasně naše tělo taky obklopí zářením, s poměrně velkou hustotou výkonu.
Intenzita MV záření klesá exponenciálně se vzdáleností. Takže, mobil 3cm od vašeho mozku může škodit, tentýž mobil vzdálený 20cm, už na to nemá potřebný výkon. Když se postavíte pár metrů od antény vysílače velkého výkonu (kW), může vás to za živa ugrilovat. Ale kilometr od ní, už je úroveň záření mizivá.
Taky záleží na vlnové délce záření. Ta totiž ovlivňuje hloubku vniknutí od různých materiálů. Taková zeď je pro viditelné záření (světlo) nepropustná, ale pro rentgenové zářeni je částečně propustná a pro tvrdé kosmické záření je téměř nic.
Co jsem tím vlasně chtěl říct? Není záření jako záření a musíme vědět, jeho intenzitu a vlnovou délku, než ho začneme hodnotit.

Vida, zdálo se mi, že jsem položil jednoznačný dotaz, díky citaci z článku, a ono ne

Jedná se mi o ohřev poživatin v mikrovlnné troubě.
http://www.zdravi-az.cz/Co_ovlivnime_a_co_ne_00.php - Sekce 5 dole

Mikrovlnné vaření nejenže není přirozené ani zdravé, ale je pro nás daleko nebezpečnější, než je vůbec kdo ochoten připustit. Zamlčování těchto faktů a důkazů ve prospěch obchodu a průmyslu je obecně známá praxe. Lidé v blažené nevědomosti, bez znalosti vedlejších účinků a nebezpečí bombardují potraviny mikrovlnami, v domnění, že je to bezpečné. Základní hypotéza přírodní medicíny uvádí, že zavedení neobvyklých molekul a energií do lidského těla s největší pravděpodobností způsobí více škody než užitku. V mikrovlnami připravené stravě jsou pozměněné molekuly i přidaná energie. Obojí je v jídle vařeném normálním způsobem užívaným už od objevu ohně nepřítomné. atd.

Díky za reakci

Aha, tak to jsem to vzal trochu zeširoka
Zkuste se podívat sem http://cs.wikipedia.org/wiki/Mikrovlnn%C3%A1_trouba
Co se týká změn struktury bílkovin, tak k ní dochází při JAKÉKOLI tepelné úpravě. Třeba bílek z vejce je po uvaření strukturálně jiná bílkovina, než syrová. Takže vaření klasické i mikrovlnné mění strukturu potravy. Jediný rozdíl je ve vlnové délce záření.
Jako technik nevěřím tomu, že je pokrm ohřátý v mikrovlnce na teplotu vhodnou pro konzumaci, jakkoli nebezpečný a tak jí klidně někdy použiju. Moje žena je opačného názoru a tak ji nepoužívá Záležitosti víry se těžko nějak argumentují

Něco je tady, od strany 19: http://www.saunanadzimakem.cz/vit.pdf

Toto http://www.saunanadzimakem.cz/vit.pdf je bohužel jen povídání, bez jakýchkoliv odkazů na studii, tzn. domněnky a kombinace na základě "obecně známých pravd" Tim netvrdím, že to není pravda, ale není to nic, co je prokazatelné

Právě proto se ptám na relevantní studii.

Věty "Je obecně známo", "všichni vědí", "je logické, že...", "bylo pozorováno", jsou poměrně k ničemu...

Dle zdejšího webu, studie existuje:

Za těchto okolností je tvorba nepřirozených molekul nevyhnutelná. Bylo pozorováno, že přirozené aminokyseliny přitom vykazují izomerické změny - změny morfologického tvaru a jsou působením mikrovln doslova transformovány do forem pro organizmus jedovatých. Jedna krátkodobá studie podchytila významné, znepokojující změny v krvi jednotlivců, takřka bezprostředně po konzumaci mikrovlnami upraveného jídla.

Prosím tedy o odkaz na studii

No vypadá to, že někdo hodně nechce, aby ty studie byly snadno dostupné. Asi nejznámější studii dělali Hans Ulrich Hertel a Bernard Blanc kolem roku 1991 ve Švýcarsku. Byli ale umlčováni.
Něco je tady - http://www.facts-are-facts.com/magazin/ ... wave.ihtml
nebo tady - http://www.abc.net.au/science/articles/ ... 597903.htm
Na základě toho můžeš zkusit zagooglit, když něco najdeš, dej to sem...
Mně osobně stačí tyto pochybnosti, abych mikrovlnku nepoužíval. Kromě toho výsledkům skoro žádné studie se nedá 100% věřit, musel by si to člověk udělat sám...

v těchto případech, kdy nejsou k dispozici důvěryhodné zdroje informací - a jak píše ravima, člověk aby si to dělal sám - a to ještě tomu může věřit jen tak napůl - se mně jeví jako jistota selský rozum.
Píše to nahoře ondraN = všeho moc škodí = aktivní telefon u ucha, žhavení mikrovlnky déle než minutu atd... MV jsem vyhodil už dávno, TV taky a nějak se mně lépe žije..

http://elektrosmog.blog.cz/

Jako technik, který má představu o tom, jak MV funguje, musím říct, že jsou tam naprosté bláboly. Nejvíce mne dostala věta "přirozená tvorba tepla přicházejícího ze Slunce spočívá na principu pulsujícího stejnosmětného proudu, zatímco mikrovlnná trouba používá proud střídavý"
Pro netechnicky vzdělané bych jen dodal, že je pravda, že MV používá střídavý proud s frekvencí 50Hz (frekvence v rozvodné síti). Ovšem, naše milé a hodné Slunce, je vlasně obrovský nestíněný termojaderný reaktor, vysílající na naši ubohou planetu smršť elektromagnetického záření. Kdyby se naše statečná Země nedokázala alespoň částečně ochránit magnetosférou, která většinu vysoce energetického záření odkloní a atmosférou, která toho hodně pohltí, tak je do pár let po veškerém životě.
Tak co, ještě máte chuť jít ven a vyřívat se na sluníčku

Někde jsem četl o česneku, že se účinné látky ničí varem po x minutách, v mikrovlnce že k tomu dojde za zlomek té doby(už si to přesně nepamatuju). U ostatních cenných látek to asi bude podobné. Takže i kdyby neškodila, s vitamínama, apod. to asi dopadne dost špatně....

Je otázka, jestli je to pravda a nebo víra, že se to děje. Kdybych třeba měl ze své stravy vyřadit vše, o čem někdo napsal, že to škodí, tak už jsem pránista a nebo pod kytičkama. Z technické stránky fungování MV nevidím důvod, proč by se mělo dít něco podstatně jiného, než při vaření. Vezměme normální vaření. To pomocí zdoje IR tepelného záření rozkmitáme molekuly vody a ty zase rozkmitávají molekuly v připravované potravě. U MV se prostě rozkmitávají molekuly v potravě přímo, bez zprostředkování vody. A nebo pečení v klasické troubě. Tam zase potravinu vložíme do silného IR pole a to zase rozkmitává molekuly v potravě. Rozdíl oproti MV je jen ve vlnové délce záření.
Dále, co se týká té modifikace molekul, tak co je vaření jiného, než modifikace molekul? A u klasického pečení vznikají docela vydatné jedy. Pokud zahřejeme škroby na teplotu nad 130stC, tak se nám odvděčí porcí akrylamidů. A je docela jedno, jestli je tak ohřejeme v klasické troubě a nebo v MV.

Takže když jdu do tepla, tak mi to rozkmitá molekuly ? V mikrovlnce asi nikdo nevaří, spíš ohřívá. A nebo dělá pizzu. Ale tu nejím a když, tak je z mikrovlnky hnusná, nedá se s troubou srovnat. Trouba asi rozkmitává jinak

To o česneku jsem našel.
http://www.readersdigest.cz/magazin/zdravi/pravda-o-syrovem-cesneku

No, podle toho co píšete, zas tak moc představu o tom nemáte. Mikrovlny samozřejmě rozkmitávají v podstatě také jen molekuly vody (rozkmitávají dipóly molekul vody díky rezonanci). Jiné molekuly nerozkmitávají, nebo jen zanedbatelně. Pochybnosti vyvolává ale způsob, jakým jsou ty molekuly vody rozkmitávány, a ten je dost odlišný od normálního vaření. Kromě toho je také dost rozdíl, jakým způsobem mikrovlny mění ostatní molekuly. Např. v bílkovinách způsobují prostorové změny molekul, vznikají tedy různé stereoizomery, které normální vaření nezpůsobí. Je známo, že např. různé enantiomery stejné molekuly mají úplně jiný vliv na člověka, třeba vitamín C - kyselina L-askorbová se v těle chová úplně jinak, než kyselina D-askorbová.
V roce 1989 bioložka Dr. Lita Lee v časopise Lancet oznámila:
"V kojenecké směsi ohřívané v mikrovlnce konvertují určité transaminokyseliny na své syntetické cisisomery. Syntetické izomery, ať už cisaminokyseliny či mastné kyseliny, nejsou biologicky aktivní. Mimo to aminokyseliny L-proline konvertují na své d-isomery, známé neurotoxické [nervové] a nefrotoxické jedy [zasahují ledviny]. Je už dost špatné, že mnoho nemluvňat není kojeno, avšak mléčné náhražky (kojenecké výživy) jsou navíc jedovatější použitím mikrovln."
Podle české wikipedie k podobným výsledkům dospěli např. také lidé z katedry makromolekulární fyziky matfyzu (UK). Kdyby někdo našel tu studii (na stránkách té katedry žádné studie veřejně přístupné nejsou), tak sem dejte prosím odkaz.

Tak to je naprosto pravda a tady snad nikdo netvrdí, že je jakákoliv tepelná úprava kdovíjak prospěšná. Zvlášť to pečení podle mě není o moc lepší než mikrovlny...

Díky ravimo. Má intuice už před časem řekla mikrovlnce jasné ne, ale dosud jsme nenarazil na studie, které by to potvrdily

Tak zatím je to všechno jedna paní povídala. Studie žádná
Takže zůstáváme na úrovni víry, jak jsem psal na začátku

Kdo by dělal studii proti mikrovlnkám ? DDT bylo taky neškodný, stejně jako spousta éček v potravinách se nejdřív používala a postupně zakazovala, nebo někde jsou povolený a v jiný zemi zakázaný. A než se prosadilo že je kouření škodlivý, tak se taky dlouho tvrdilo že neškodí.
Minimálně ničí víc prospěšný látky a to mi stačí. Je to ze všech druhů tepelné úpravy nejhorší, včetně smažení.

Tak zatím je to všechno jedna paní povídala. Studie žádná
Takže zůstáváme na úrovni víry, jak jsem psal na začátku

A když budete mít ty studie (které mimochodem nepochybně existují, jen nejsou (snadno)přístupné), tak už to nebude o víře? To je opravdu naivní

Ono ty veškeré studie je potřeba vždy brát s rezervou, protože je to většinou jen pochybná statistika nějakého pozorovaného vzorku, který dostal vyšší intenzitu. Záření je vlnění a my se doslova topíme v oceánu různých vln. Jeho škodlivost vždy bude záležet na intenzitě a frekvenci, resp. na délce vlny (mikrovlnami se rozumí délka vln řádově milimetrů až decimetrů), dobou exposice, v neposlední řadě pak i na vnímavosti organismu. Hranice kdy jaké záření škodí a kdy je neškodné je těžko stanovitelná a bude vždy předmětem dohadů. Na straně jedné někdo varuje např. i před nepatrným vyzařováním mobilu kde je relativně krátká doba exposice, na straně druhé mobilní operátoři mají studie a hygienická stanoviska, že jejich vysílače (napájené vlastními trafostanicemi) nemají na lidi trvale žijící v jejich blízkosti, vůbec žádný vliv.

Jde mi o to, že se snažím spíš používat hlavu, než bezmezně věřit všemu, co se kde píše. A že to jsou leckdy pěkné kraviny. Snažím se prostě oddělit to podstatné, co mému zdraví prospívá a nebo moc neškodí a přitom se nevrátit do středověku a šmahem zavrhnout všechny přilepšení naší civilizace. Něco si mohu ověřit přímo na sobě, jaká strava mi svědčí a co zase ne. To je prostě individuální a každý člověk funguje trochu jinak. Taky jsem si ověřil, že se ke zdraví nelze prostě "prožrat", ikdybych konzumoval jen ty, pro mě nejvhodnější potraviny. Bez spousty pohybu na čerstvém vzduchu to prostě nejde. A tak bych mohl pokračovat.
A pak tady jsou věci, které moc ověřovat nemůžu. Tam mi nezbývá, než pátrat po informacích a analyzovat, jaké jsou na stranách příznivců a odpůrců argumenty. Ty si nějak interpretuji a na věc si udělám názor. A právě u mikrovlnných trub, je to docela zvláštní. Už se používají (masově) 40 let. Za tu dobu se neobjevila žádná konkrétní studie, říkající, vzniká to a to škodlivé... ty a ty vitamíny mizí.... ty a ty bílkoviny se transformují na to a to škodlivé .... Prostě nic takového jsem nenašel ani v knihách, ani an netu. Zato spousty různých, naprosto nekonkrétních a mírně řečeno, fyzikálně a chemicky pomýlených pindů.
Za sebe mohu říci, že považuji riziko používání MV za minimální a s klidným svědomím ji používám.
Pro klid duše jsem ještě oslovil jednoho kamaráda, který pracuje na výzkumu v Ústavu makromolekulární chemie a požádal ho o jeho názor a nějaké vysvětlení k údajné studii MFF UK, které je zmiňované na Wikipedii (studie se nedá najít na netu ani v databázi studií MFF UK).
Tady je jeho mail:

Ahoj Ondro,
je to samozřejmě blbost, už jen s přihlédnutím k tomu, že jde o 50 let testovanou technologii. Kolik léčiv má za sebou takovou dobu testování? Ta změna konformace molekuly se přihodí i při konvenčním ohřevu a ty priony (nemoc šílených krvav), s tím zřejmě nijak nesouvisí.
Ke změně konformace (prostorové struktury) bílkoviny (bílkovina je poly-mer z růyných aminokyselin, kdy jedna aminokyselina svým kyselým koncem -COOH drží druhou aminokyselinu za aminoskupinu -NH2, a celý motiv -CO-NH- se opakuje...) dochází například i při šlehání vaječného bílku na sníh.
Taková změna vede samozřejme k denaturaci (jinak poskládaná bílkovina ztrácí svou biologickou funkci), aniž by se měnilo chemické složení.
Priony jsou poškozené heat-shock proteiny, původně chránící buňku před teplem, kdy teplem poškozené bílkoviny uměly původně narovnávat, po poškození však vyrábějí jen svoje kopie. Moc jsem to nestudoval, je kolem toho dost studia. Předpokládá se že priony umí vzniknout spontáně, extra vzácně za přirozených podmínek a jen člověk jim pomohl, reckylací odpadu (masokostní moučky) se dostatečně namnožit.

No když se bez ní neobejdeš....
Já nevím k čemu bych jí používal. Na rozmrazení je lepší to jídlovčas vyndat, když to místo toho rozmrazím v mikrovlnce, tak je to hnusný. Kdo si kupuje třeba ty chemický chlazený jídla v umělý hmotě, tak na to je asi mikrovlnka ideální. A ještě když to sní plastovou vidličkou, tak ani neušpiní nádobí.

donedávna som sa o výživu a zdravie vôbec nezaujímal...moja dcérka nemohla byť kojená a preto mala vždy umelé mlieko, neskôr pila kravské mlieko...ale vždy od narodenia sme jej ho zohrievali v mikrovlnke a za päť rokov sme si nevšimli, že by mala nejaké problémy...podľa obvodnej lekárky brala najmenej antibiotík zo všetkých detí a skutočne sa teší pevnému zdraviu...osobne o mikrovlnke silne pochybujem a možno sa jej nadobro vzdám, ale na druhej strane musím uznať, že jej škodlivé účinky som si nevšimol...možno nejaké má, ale nie také intenzívne čo by človek v pohode nezvládol...v dnešnej dobe ľudia všetko spochybňujú...nech je to čokoľvek...takto sa človek nikam nedostane...len sa pohybujeme z extrému do extrému...často dôležitejšie veci neriešime...

My jídlo ohříváme už spoustu let a všichni jsou zdraví a v poho.Myslím,že je kolem mikrovlnky zbytečně strachu.

Tak to je přesně to, čeho si všímám čím dál víc. Proto jsem taky tady reagoval.

Používám ji jen na ohřev. Pokud něco vezmu z lednice a nemám dost času, to nechat odležet na pokojovou teplotu, tak si to v té mikrovlnce přihřeji. Takové hnusy, jako polotovary a spol vůbec nejím. Ale když zbudou jáhly, rýže nebo pohanka, tak to nenechám přes noc na sporáku, kvůli plísním.

Možná bude mnohem jednodušší sem dát něco jiného z čeho si každý rozumný člověk odvodí jak je toto záření zdravé pro naše těla.

http://www.milanhein.cz/odkazy_erytrocyty.php

Podobně se pochopitelně chová krev při zapnutí mikrovlnky, vifi a dalších kravin v moderní domácnosti. Z uvedeného je jasné, že třeba bydlení v paneláku je pomalu sebevražedné konání, no každému dle gusta.

V paneláku u vifin to není sebevražedné ale vražedné, protože jako bydlící to tam nemohu ovlivnit. Pokud Vám by u domu postavili např. mobilní vysílač, tak si můžete max. stěžovat ale budete v tom muset žít. a tragedie je v té nedobrovolnosti. Jestliže si někdo mikrovlnky, vifiny, monitory, plasmy a mnohé další zdroje záření nandá domů, je to jeho volba. Trestuhodné je, pokud to musí snášet někdo jiný, aniž by chtěl.

ufff, promiňte, hrozné čtení, buďte rád, že je Vaše dcerka zdravá navzdory zátěžím, kterým je její organismus vystavován, jak popisujete

dneska je řada objektivních studií, které potvrzují, že jídlo ohřívané v mikrovlnce způsobuje rakovinu krve

No když je jich řada, tak jistě nebude problém sem dát odkaz aspoň na jednu spousta lidí tady by to velmi ocenila, včetně mě.

Já bych řekl tak na 90 procent že to není škodlívé, jako že by to bylo rakovinotvorné, nebo tak.
Ale taky tak na 90 procent bych řekl že je to nejnešetrnější příprava pokrmů, cenných látek tam zůstane nejmíň ze všech druhů přípravy. A stejně jsem jí skoro nepoužíval, tak jsem jí před časem vyhodil a mám na lince o krám míň.

No když je jich řada, tak jistě nebude problém sem dát odkaz aspoň na jednu spousta lidí tady by to velmi ocenila, včetně mě.

Nejvic toho asi najdete na ruskych serverech. Jinde si to kazdy rozmysli neco negativniho proti prumyslu produkujici bile zbozi zverejnit.