probiotika este nemaju samostatnu temu ![]()
Ako ich berete. Pozna niekto nejaky relevantny zdroj, ktory by dokazoval, ci nejake prezivaju cestu traviacim traktom do criev a ci ich ma zmysel konzumovat priamo (jogurty, kysla kapusta, kefir...)
Ktore tabletkove formy (ktore sa rozpustaju az v creve a tak cestu urcite preziju) pouzivate ak nejake.
Chcem objednat nejake z iherbu, ale totalne neviem, podla coho vyberat... ci nejake specialne druhy, alebo podla poctu bakterii... niektore maju len 1 druh, niektore aj 5-6, ale vacsinou kazde ma ine spektrum bakterii.
Ako ich berete. Pozna niekto nejaky relevantny zdroj, ktory by dokazoval, ci nejake prezivaju cestu traviacim traktom do criev a ci ich ma zmysel konzumovat priamo (jogurty, kysla kapusta, kefir...)
Ktore tabletkove formy (ktore sa rozpustaju az v creve a tak cestu urcite preziju) pouzivate ak nejake.
Chcem objednat nejake z iherbu, ale totalne neviem, podla coho vyberat... ci nejake specialne druhy, alebo podla poctu bakterii... niektore maju len 1 druh, niektore aj 5-6, ale vacsinou kazde ma ine spektrum bakterii.
Určitě se vyplatí jíst fermentované potraviny, jako kysané zelí, pickles, kefír, jogurt, ovšem vše jednoznačně pouze domácí, nebo nějak přírodně zpracované od drobných producentů, tedy bez velkoproducentů a obchodních sítí. Tabletky používám také a od různých firem dokonce i více variant laktíků, ale řídím se spíše logikou ceny a výkonu, než nakupováním konkrétního produktu. Právě pro tu různorodost bakterií se vyplatí je střídat a vybírat určitě pouze podle srovnání cena výkon, ono na každého bude fungovat něco jiného a musíte se trefit do toho, co vám zrovna chybí.
Chcem sa opýtať, dá sa probiotikami predávkovať?
Konkrétny prípad bol, že svokor cukrovkár mal predpísané probiotiká, ktoré musel jesť spolu s jogurtom. Po asi 3-4 mesiacoch užívania dostal črevné problémy a zakázali mu ich konzumovať stým, že už ich má moc a to mu spôsobuje tie problémy.
Dá sa teda predávkovať, keby sa užívalo 2-3 násobok odporúčanej dennej dávky dlhodobo?
Pri užívaní odporúčanej dennej dávky sa predávkovať dá asi ťažko, nakoľko samotný výrobcovia odporúčajú dlhodobé užívanie.
Předávkování není v tomto případě asi správný výraz, jde prostě rozhodit pomět jednotlivých bakteriokultur ve střevě a záleží pouze na kterou stranu. Veškerá nerovnováha je špatná, a dost záleží na tom, dostat se právě k tomu rovnovážnému stavu, což je vlastně to čemu říkáme zdraví. Naše tělo je vlastně skoro jako pytel na bakterie a nesmyslná hygiena a sterilizace všeho kolem nás ničí naše těla daleko lépe, než cokoliv jiného. Podívejte se třeba na některé méně civilizované skupiny obyvatel, kteří se hygienou těla ani stravy příliš nezabývají a jedí celkem šmejdy, nicméně oni i za těchto okolností udrží ve svém těle tu rovnováhu bakterií a to jim umožňuje mít i za těchto podmínek pevné zdraví.
Ono, crevo pri priblizne rovnakom kolobehu stravy, a emocnych stavoch, ktore clovek zaziva, ma tendenciu ustalovat sa v urcinom rovnovaznom prostredi. Rovnovaha mikroorganizmov nemusi byt vzdy prospesna pre cloveka, napriklad, pri stave, ked je tam malo vlakniny, a sliznice su prekyselene, crevo proste nadobudne rovnovazny strav, ktoreho sucastou su aj rozne plesne, ci kandida. Myslim, ze u kazdeho cloveka je podla prostredia, v ktorom zije a sposobu zivota, ta rovnovaha inde, a rovnako aj zlozenie mikroflory, ktore by mu bolo najprospesnejsie. Neda sa tu zaviest nejaka sablona, ktora by bola najucinnejsia pre kazdeho. Uz aj od tvaru creva bude napriklad zavisiet, ake zlozenie v ktorej casti musis mat, a toto nejak presne doladit pomocou tabletiek nebude mozne. Avsak, dominantnejsie druhy probiotik, ktore byvaju zastupene vo vacsej miere, urcite musia byt sucastou mikroflory, a pokial ich tam je malo, vtedy sa urcite oplatia doplnat. Otazne su vseliake druhy, ktore su tam zastupene v malom mnozstve... prave tam hrozi "predavkovanie", ked budes doplnat iba tie vo velkom mnozstve, moze to vytlacit nejake ine druhy a rozladit to. Preto asi kazdy clovek musi prijst na to sam, co mu najviac prospieva... ale v zasade, najdolezitejsie mi pripada udrzovat si crevo co najcisnejsie, hlavne co sa pH tyka, nemat v jeho okoli usadene vseliake hlieny, a mat nakopnuty imunitny system, a potom si myslim, ze v takomto prostredi si telo ten rovnovazny stav proste udrzi samo, a nepotrebuje na to ani ziadne tabletky. Dokym tam ale ten stav nieje, zlepsovanie rovnovahy pomocou probiotik je vzdy strelba od boku, proste urcite existuje nieco, co zabera najlepsie, ale u kazdeho to bude nieco ine, a je na dotycnom aby to vypatral.
Cize, ja som to pochopil tak, ze treba proste zacat skusat vramci financnych moznosti, a to v poradi od cenovo najvyhodnejsich tablietiek a probiotik. Ked niekto zisti, ze crevnu situaciu mu zlepsuju az najdrahsie tabletky za 40 eur, potom sa musi rozhodnut, ci mu tie peniaze stoja za to. Pokial niekto zisti, ze uz obycajny jogurt alebo kysla kapusta mu vyrazne pomaha, potom ma stastie a usetri mnoho penazi, a asi by nemalo zmysel platit tie za 40.
Co sa tyka toho iherbu, vie niekto uviest nejake konkretne linky na tie "najoptimalnejsie" probiotika? Je ich tam strasne moc. ![]()
Este ma napadlo, ze su 2 druhy probiotik, v inaktivnej forme a aktivne. Tie druhe sa musia skladovat v ladnicke, a tie prve sa (ze vraj) prebudia v creve. Da sa tomu doverovat? Mne sa zdaju doveryhodnejsie tie aktivne z ladnicky.
Tak mě napadlo, není zbytečné užívat probiotika v tabletkách, které nemají enterosolventní obal (tzn. že se tableta rozpustí už v žaludku a tam velká část bakterií zahyne) ?
Něco vždy projde a ono dost záleží, kdy a jak je sníte, pokud je sníte nalačno, třeba na noc a zapijete pouze vodou, tak v žaludku prakticky není kyselina a pak projdou.
Jaká probiotika+prebiotika nejlépe v tabletách byste prosím doporučili? Nejlépe z iHerb a podobně, ty z lékárny mi nepřijdou úplně kvalitní. Díky
Na to neexistuje jednotná odpověď, protože můžete mít třeba i SIBO a pak asi nejlépe vůbec žádná. Musel bych dosti přesně znát stav organizmu a pak se něco doporučovat dá, jinak je to střelba na slepo. Obecně lze tvrdit že i velice prospěšná bakterie, třeba lactobacillus acidophilus, která je považována za vysoce bezpečnou může člověka za určitých podmínek i zabít, nebo minimálně dost škodit. Asi nejlepší cesta pokud nevíte co je za problém je spíše aplikovat probiotický multiplikátor http://www.pro-zdravi-az.cz/161-floraph ... tiplikator a porovnat si mikroflóru prakticky přirozeně.
nevím kam toto vložit, ale zajímal by mne názor, děkuji
Moj nazor je, ze ti ide na 99% len o reklamu tejto znacky na tomto fore.
AGROS Maize (Lactobacillus plantarum + prekurzor allicinu, alliin)
http://www.volac.cz/zemedelstvi/picniny/silazni-aditiva
http://www.volac.cz/pdf/product/product-77.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Alliin
https://www.celostnimedicina.cz/lactobacillus-plantarum.htm+&cd=1&hl=cs&ct=clnk&gl=cz
">https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EdUzF_I6JCMJ:https://www.celostnimedicina.cz/lactobacillus-plantarum.htm+&cd=1&hl=cs&ct=clnk&gl=cz
Plati to aj pre Yakult, a kulturu Lactobacilus Casei Shirota? Teda, ze je sa jej tazke zbavit? Aky mate na to nazor?
Tu vidno ake su odolne, ze sa mnozia este aj v zlci.
https://www.youtube.com/watch?v=6Yh5H4GVLBQ
Napadlo ma, ze ci mozu aj nieco pokazit a potom sa ich nebude dat zbavit, lebo sa budu mnozit prave oni. Moze take nieco nastat?
Napadlo ma, ze ci mozu aj nieco pokazit a potom sa ich nebude dat zbavit, lebo sa budu mnozit prave oni. Moze take nieco nastat?
Předpokládám že toto platí v zásadě pro jakékoliv i zdánlivě naprosto bezpečné kmeny. Dokonce i tak jednoznačně bezpečný laktobacil jako lactobacillus acidophilus vám může sežrat klouby nebo odprásknout srdeční sval, tedy je otázkou zda vůbec existuje nějaká varianta laktobacilů, nebo ještě lépe řešeno probioticky působících bakterií která je zcela bez rizika. Tímto netvrdím že jde o běžný problém určitě musí ten jedinec co ho laktíci napadnou mít některé tělesné pochody hodně poškozené, ale už to že je něco takového možné prostě vyžaduje určitou ostražitost.
Takze nakoniec to bude mozno tak, ze najbezpecnejsou variantou prijmu probiotickych bakterii bude mozno prave to dostatocne skysnute mlieko (napr. 5dcl rano nalacno) ? ... Lebo to je prevereny, prirodny produkt...BEZ AKYCHKOLVEK ZASAHOV, akurat je surovd mlieko ponechane casu, ako napr. ked sa upecie celozrny kvaskovy chlieb a necha sa 2-3 dni odlezat, aby bol zdraviu prospesnejsi...
Vyzera to tak, ze bezpecne (AK MA CLOVEK VEDOMOSTI) sa daju suplementovat BUD prirodzene potraviny typu korenin a bylin, alebo jednotlive vitaminy a mineraly... Pre veci typu "izolovane probioticke kmene", MMS, izolovane samotne enzymy (nejake exotickejsie, ktore sa ani nenachadzaju v potravinach), izolovane samotne latky (kumarin, piperin, a mnoho mnoho dalsich) to zjavne neplati...
Vyzera to tak, ze priroda nema rada komplikovane veci, a zaujatie len jednym smerom (liecba len tela).... Vzdy sa ma sucasne riesit ako zdravie tela, tak duse. A tymi najprirodzenejsimi prostriedkami (mozno s vynimkou izolovanych mineralov a vitaminov, ked je problem v ich akutnom nedostatku)...
Vyzera to tak, ze priroda nema rada komplikovane veci, a zaujatie len jednym smerom (liecba len tela).... Vzdy sa ma sucasne riesit ako zdravie tela, tak duse. A tymi najprirodzenejsimi prostriedkami (mozno s vynimkou izolovanych mineralov a vitaminov, ked je problem v ich akutnom nedostatku)...
To by platilo za předpokladu že budete normálně žít a normálně jíst což si v místních podmínkách vůbec nedovedu představit. Spotřeba všeho je vlivem stálého stresu nesrovnatelně vyšší než u normálně žijícího člověka a potraviny šmejdové bez potřebných nutrientů a dohromady to znamená velký problém.
Rozkladaju enzymy, ktore rozkladaju bielkoviny (bromelin, papain, ten v kiwi...) aj probiotika v zaludku/ traviacej sustave?
Priklad, dam si bryndzu spolu s papajou. Papain urychli travenie bryndze, lebo rozklada bielkoviny v zaludku. Ale nezabija aj prospesne bakterie v bryndzi (poprippade jogurte), tie maju tiez bielkovinovy obal, nie? Existuje nejaka studia, ktora by to potvrdzovala, respektive, aky je vas odhad? (Alopat and spol)
Xion : jest bryndzu s papajou ci kiwi je podla mna uz blbnutie.... Co tym chces docielit ? ... Asi si zacinas uvedomovat, ze jedno jedlo denne nie je pre cloveka najlepsia cesta.... Ako som si to uvedomil ja
No veď to... Preto vidím ako lepší nápad dať si radšej 20g bryndze (keď sa bavíme o bryndzi) rozmiešanej v 200ml vody, vypi to nalačno hoci hneď po prebudení, a ani to nepočítaj za jedlo... Bryndza má na 100g okolo 20g tukov a 20g bielkovín, 4g tukov spolu so 4g bielkovín ani nenaštartujú trávenie....HLAVNE, keď to ešte bude v tekutom stave...
To robim obcas tiez, ale este s mensim mnozstvom bryndze (cca 5-10gramov), spolu s par susenych hrozienok (s glukozou prezivaju probiotika v zaludku lepsie, plus vlaknina na ich rast v crevach). Volam to prirodna probioticka "tabletka". Takisto si obcas dam koreninu nalacno, ako skoricu, alebo ciernu rascu, ci trochu rozzuvaneho kminu, tiez to nezapocitavam za jedlo. Travenie to nestartuje, mam to roky odskusane, telo je mudre a pochopi, ze sa jedna o miniaturne mnozstvo niecoho a nevyvola poplach ako ked sa nahadzes velkym mnozstvom jedla. To je prave dobre, na tomto stravovani, ze mas vacsinu dna post a prazdny zaludok, a mozes sypat zaradom vsetko mozne, co lepsie funguje nalacno. Dalsia zdravotna vyhoda. V podstate ked sa je vecer, tak od rana do neskoreho poobedia mozes sypat tieto veci. Takisto je dobre rozzuvat 10-20g dynovych semienok (to uz mierne nastartuje travenie, ale nic vazne... tiez to nezapocitavam za jedlo), aby to paralyzovalo parazity, a neskor mozes dat palinu, funguje to lepsie.
dobry večer, je tu nejaké odporúčanie ktoré teda probiotika kupovat a ktorým sa naopakvyhnut ? prípadne existuje nejaký návod ako správne určiť ktoré probiotikum má dobrý / negatívny vplyv ?
dakujeme
dakujeme
Určit se to od oka nedá to by jste musela znát stav poměru vaší imunity TH1 proti TH2 a dle toho pak vybírat konkrétní kmeny aby se stav rovnal do neutrálu. Probiotika vyráběná komerčně většinou obsahují takovou podivnou směsku která vlastně nic moc neřeší a muselo by se jich dávat obrovské množství které zase je pak neúnosně drahé. Lepší verze je prostě zařadit do stravy ve větším množství kvašené potraviny třeba brynza, kyselé zelí, kimchi, pickles a další s tím že i tyto je vhodné střídat nebo jíst v různých stupních zralosti. Například kimchi má třetí den kvašení naprosto jiné složení než 13 den kdy má bakteriální maximum a dále již pak četnost bakterií zase klesá, ale druhově se skladba stále mění a třeba 30 den má opět naprosto jiné složení, což platí i pro ostatní kysané výrobky tedy je to docela alchymie, ale určitě se vyplatí si s tím takto pohrát.
Další hledisko je podle toho jak jste na tom s histaminem - některá histamin zvyšují, jiná snižují, některá normalizují.
Existuje vazba mezi pribiotiky a histaminem.
Komu chutnají vývary, víno, sýry, běžné kefíry, ten má možná málo histaminu a pak mu budou prospívat kultury histamin produkující nebo histamin normalizující. Naopak ten kdo má histaminu přebytek, by se měl vyhýbat kulturám histamin produkujícím. Většina jogurtů a kefíru využívá kultury histamin produkující.
Různé zdroje mají informace různě, já jsem posbíral toto:
Histamin produkují: Lactobacillus casei, Lactobacillus Bulgaricus, Streptococcus thermophilus (?), Lactobacillus delbrueckii, Lactobacillus helveticus
Histaminově neutrální: Streptococcus thermophiles (?), Lactobacillus rhamnosus, sem patří zřejmě také Lacotobacilus reuteri
Histamin redukující: Bifidobacterium infantis, Lactobacillus gasseri, Bifidobacterium breve, Bifidobacterium bifidum, Lactobacillus salivarius, Lactobacillus rhamnosus (zejm. GG), Bifidobacterium longum, Bifidobacterium lactis, Lactobacillus plantarum .
dakujem za odpovede, ano práve preto ze manzelka trpi histaminovou intoleranciou a niektore druhy ho stimuluju, niektoré nie.. tak ze ktoré mame vybrat a nikde nic nevieme najst a hlavne je problem lebo je na histamin velmi citliva :/
Pak by mělo pomoci zvednutí HCl a podívejte se do přiložené tabulky tam máte jaké brouky konkrétní kimchi kvašené v konkrétních podmínkách obsahuje.
| Přílohy: |
| PubMed Central, Tabulka 2_ Přední mikrobiol. 2016; 7_ 1493. Zveřejněno online 26. září 28. doi_ 10.3389 _ fmicb.2016.01493.pdf [152.47 KiB] 831 krát |
V tom případě by měla brát histaminově neutrální a histamin redukující:
Histaminově neutrální: Lactobacillus rhamnosus, sem patří zřejmě také Lacotobacilus reuteri
Histamin redukující: Bifidobacterium infantis, Lactobacillus gasseri, Bifidobacterium breve, Bifidobacterium bifidum, Lactobacillus salivarius, Lactobacillus rhamnosus (zejm. GG), Bifidobacterium longum, Bifidobacterium lactis, Lactobacillus plantarum.
Co se týče Streptococcus thermophiles, tak tam si zdroje odporují, stejně tak u Lactobacilus reuteri zdroje nebykly zcela jednoznačné, ale L, Reuteri by měl histamin normalizovat.
Většina jogurtů obsahuje L. bulgaricus a proto je lepší se jim vyhýbat a když tak si dělat jogurt doma vlastní a to z kultur, které mají správné složení.
dakujeme znova este raz velmi pekne... existuje nejaky navod ako sa dostat z hista.intolerancie ? predpokladame ze len cistit črevo, doplnat probiotika, kyseliny hcl ... napada vas este nieco ako tomu pomoct ?dakujeme
Dá se tlumit i pomocí bylin například mangosteen https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12230104 .
Chtěl jsem se zeptat na probiotika v kombinaci s antibiotiky. Jde mi o to, že mám jak říkáte "špatné brouky", už jsem snad zkusil všechno, i dvouměsíční kůru s fágy, bylinná antiparazitika (několikrát), zkoušel jsem to bez i s probiotiky. Jelikož mám stále problémy pramenící ze střeva (pak i s hlavou a je to začarovaný kruh), rozhodl jsem se pro entizol (+podobné chemky), má se u těchto antibiotik nebo podobných chemických antiparazitálních kůr dávat probiotika ve formě kombuchy, zelí nebo kimči a jestli ano tak společně s nimi a nebo až po kůře? Děkuji
Ideální je dávat je najednou s ATB myšleno stejný den když nemusíte šetřit a pokud jsou jako součást stravy třeba hodně kimchi a zelí tak to bude úplný ideál. Ve stravě jsou aktivní brouci a v tobolkách dost oslabení tedy mají ti ze stravy větší šance vydržet a kolonizovat střevní trakt.
Děkuji. A kdybych ta probiotika vynechával tak by to byl problém?
To nedovedu odhadnout, ono záleží na druhu ATB. Některá dovedou celkem spolehlivě zlikvidovat kmeny bacteroidetes a tím vzniká opravdu vážný problém. Je klidně možné že ten svůj problém máte právě kvůli tomu deficitu kmenů bacteroidetes a pak si problém teoreticky můžete ještě zhoršit. To je hlavní důvod proč jsem vám doporučoval to kimchi, to je mimo transplantace stolice snad jediná možnost jak je zase obnovit i když není to tak rychlé, ale zase tam není to riziko přenosu nějakých přítulných domácích zvířátek.
Ta ATB jsou Metrolex (metronidozale)
To už po mě chcete moc, já nejsem znalec kdejakého farmaceutického výrobku, ale pokud vím jde o ATB dost silná pokud se nepletu. Každopádně pokud by jste k nim jedl to kimchi nemělo by to mít na mikrobiom zásadně negativní vliv prostě by jste asi udržel původní stav. Samozřejmě je potřeba se lékaře zeptat zda se k nim může jíst kysané zelí protože když se ho budete ptát na kimchi možná vůbec nebude tušit na co se ptáte a aby nevypadal jako blbec raději vám to zakáže.
To je na baze tej istej latky, co entizol, https://www.adc.sk/databazy/produkty/de ... 08939.html
teda pouziva sa to na hubenie jednobunkovych parazitov, ako prvokov. Alebo aj na vaginalne infekcie, ktore casto sposobuju niektore prvoky.
Je to dost silne antiparazitikum, ja som mal jednu kuru a dost to so mnou zamavalo, ale pomohla. Mal som premnozene prvoky, lebo ten detox bol otrasny. Vela ludi to odpalilo tak ze museli az lezat cez den, ked to brali.
To len tak pre informaciu.
Tie probiotika mozete k tomu. To su bakterie. Tato vec hubi prvoky, teda nemala by zasiahnut aj probioticke bakterie (aj ked isty si tym niesom), ale primarne to nieje na bakterie urcene. Ak si chcete byt isty, potvrdte si niekde, ci Entizol hubi aj bakterie, a teda rozladuje mikrofloru ako ine antibiotika. Moze to tak byt a nemusi, ja fakt neviem. Ale Entizol je pomerne znamy liek, takze sa to bude dat vyhladat lahsie skrze tento liek, nez skrze latku metronidozale, ktora sa ludom blbo pamata.