SIBO - Bakteriální přerůstání v tenkém střevě

zdravím všechny,

Vždycky jsem myslel, že mám problém s candidou, ale nakonec se ukázalo, že to s největší pravděpodobností bude SIBO (Bakteriální přerůstání v tenkém střevě). Candida je oproti SIBO podle některých zdrojů procházka růžovým sadem. Moje potíže (mírné nadýmání, únava, střídání agresivní nálady s občasnými špatnými náladami a hlavně věčný průjem) neodstranilo živočišné uhlí ve velkých dávkách (2x 15g denně, Sanogel, Lehce pomáhal bentonit, který ale spiše zahustil stolici, než aby řešil problém.
Dále jsem užíval velké množství probiotik ( HSO a Biopron od Jardu) zhruba tak 150 miliard denně s endiaronem (9 tablet denně) a Nystatinem (6 tablet denně). Naopak mám podezření na přemnožení probiotik v tenkém střevě a nadměrnou produkci D-laktátu, protože teď mi je ještě hůř než před léčbou. Celou dobu zhruba jeden měsíc jsem držel ketogenní dietu. Prvních 14 jet tu a bylo vše ok, ale jakmile jsem nasadil masivně probiotika, tak se vše zhoršovalo, čím dál víc a došlo to do stalo, kdy jsem parkrát skoro omdlel.
Z antimikotik jsem použival výše zmíněný nystatin, skořici, zázvor, kokosový tuk, lechořeřišnici a další.
Z protizánětlivých doplňků: Piperin+ kurkumin, glycin, kolagen, omega 3 blue ice, sirnou patlaninu.
Nic z toho mi nepomohlo a už s tím zápasím několik let. Začal jsem tudíž překládat ze zahraničí a došel jsem k SIBO. Nystatinem jsem sice zabil candidozu, ale probiotika ve velkých dávkách se mi zřejmě přemnožili do tenkého střeva.
Teď mám dilema jestli to zvládnu pomocí přírodních antibiotik (oregánový olej, lichořeřišnice, zázvor, česnek) nebo mám jít do chemie, která ale v tomto případě prý není devastační a účinkuje pouze ve střeve a ne v celém těle.
1.Ještě mě napadla Šanka, která by měla vyplavit jakoukoliv disbiozu i tu "zdravou", která mi škodí?
2.Jakým způsobem se při SIBo chovat? Vím, že nejlepší je SCD, GAPS nebo paleo, ale jde mi spíš jakým způsobem doplňovat probiotika nebo zdali to v tom případě vlastně není kontraproduktivní? kvašená zelenina?
3.Jak vlastně odstranit SIBO, když je problém v tom, že ta záklopka co je mezi tlustým a tenkým střevem nefunguje?
4. Co jsou nejlepší přírodní antibiotika a zabijí i "hodné bakterie?"
5. Jo a totální prasárna, kterou jsem se totálně zničil je vláknina ve formě psylia, která je velmi často doporučována, takže pozor, protože to někomu může dělat velmi špatně a živí to sice ty dobré bakterie, ale pokud vám ty dobré přerůstají do tenkého střeva, tak to zase tak dobrý není. Tzn. Pokud mi vadí vláknina, jak udržet ty probiotické bakterie při životě? Kvašená zelenina?

Ten výčet je úděsný. Chcete se zabít?
Co takhle s tím vším přestat .... a žít?

Hehe máte pravdu, že když můj arzenál viděli někteří kamarádi, tak docela čuměli Ale to nic nemění na faktu, že se chci z toho vyléčit...

Však se vyléčíte - když se přestanete "léčit".

To jo to máte jak s rakovinou , když ji máte, tak se přestaňte léčit a je vlastně po problému, že?

To jo to máte jak s rakovinou , když ji máte, tak se přestaňte léčit a je vlastně po problému, že?

No jasně, mrtvoly žádné problémy nemají.

Našla jsem informace o léčbě SIBO antibiotiky, ale v ČR jsou na předpis. http://www.siboinfo.com/antibiotics.html Pokud zjistíte možnost, jak se k nim dostat, tak by mě určitě zajímala Na základě informací, které jsem si přečetla, bych do antibiotické léčby SIBO šla.

Na probiotika bych se aktuálně vykašlala, kromě možná enterosolventních, pokud budete mít jistotu, že se uvolní až v tlustém střevě. Nebo možná by stálo za to dodávat probiotika do střeva klystýrem? Ale je to jen názor, nemám to ničím podložené.

Myslím, že přírodní věc na vraždění "hodných" bakterií je koloidní stříbro.

Já bych se zaměřila na vybití bakterií v tenkém střevě, plus antimykotika, aby to zase nevedlo k tomu, že nového životního prostoru využije candida. Až bych s tím skončila, tak bych doplnila kvašenou zeleninu, HCl pro správné prostředí ve střevě (aby měly dobré podmínky k životu ty opravdu "dobré" bakterie), a enterosolventní probiotika.

Úplně nejlepší by ale místo probiotik byla transplantace mikroflory.

Do transplantace se mi moc nechce. Zatím začnu pořádnou diagnostikou objednal jsem si testy food detective a u nás v nemocnici dělají testy na střevní propustnost, takže ty si udělám taky. Podle toho jak to vyjde pak přizpůsobím léčbu. Vy máte taky děravá střeva Gamino? V jaké fázi léčení jste a jak to děláte? Vím, že jste měla problémy s RS. Já měl taky podezření naštěstí se neprokázalo, měl jsem jen jedno nespecifikované ložisko.

To chápu, mně se do toho taky moc nechce, ne v domácích podmínkách. Bohužel je to zdá se ta nejúčinnější metoda. Taky asi nejlevnější.

Mám příznaky děravých střev a vzhledem k mé zdravotní historii pravděpodobně děravá skutečně budou Mimo jiné mám diagnostikovaný zánět střev a taky jsem měla ve střevech těleso, kolem nějž neprošla kontrastní kapalina při rentgenu.

Aktuálně jsem skoro rok na GAPS dietě, nedodržuji ale doporučení ohledně konzumace vývaru a probiotické potraviny s každým jídlem. Navíc k tomu dělám derivační koupele (cca 5 měsíčně), doplňuji hořčík a jód, teď beru druhý měsíc Laminine, což jsou v podstatě aktivátory kmenových buněk. Vzhledem k tomu, že pořád ještě mám problém i s potravinami, které bych na GAPS dietě měla být schopná jíst (např. sýry, některé luštěniny, sušené ovoce), a nemám pocit, že by se to v poslední době nějak zlepšovalo, zařadila jsem nedávno některé tinktury z http://www.jukl.cz/ (antiparazitální a na podporu vylučování žluči). Taky dělám skoro každý den Léčebné kódy jako prevenci proti stresu. Beru probiotika, aktuálně pouze dva druhy.

Tak může jít i o tento problém i když je otázkou zda jde o původní problém, SIBO dost často souvisí s hormony a pokud budou rozházené není tak snadné se ho zbavit. Obecně z přírodních prostředků docela funguje bentonit a křemelina ovšem musí se to najíždět velice pozvolna zvláště ta křemelina.
1)Šanka skutečně srovná jak dobré tak špatné bakterie, tu si myslím můžete vyzkoušet.
2)Ono to je bohužel jak u koho, ale obecně bych asi rozumné množství kvašených potravin neviděl jako zásadně kontraproduktivní.
3)Většinou správná strava v kombinaci s úpravou střevní mikroflóry. Problém té záklopky je většinou v zánětlivém procesu a pokud se ho povede stopnout problém zpravidla odezní.
4)Poměrně tvrdě likviduje veškeré bakterie koloidní stříbro a asi je rozumné si zjistit stav železa v těle. Pokud je ho moc vždy se problém řeší hůře. Ideální hladina ferritinu by se měla pohybovat 20-40 a samotné železo raději v nižší polovině laboratorního rozpětí.
5)Zde spíše půjde o to jaká vláknina, je ji mnoho druhů a pouze některé fungují tak jak píšete, konkrétně vláknina ze zeleniny funguje zcela jinak.

Ok díky za info.

Jaké testy si tedy kromě ferritinu udělat? Předpokládám, že nějaké další hodnoty na zjištění železa z krve.

Většinou se dělá tato sestava železo, feritin, transferin, měď, ceruloplazmin, ASLO, CRP a krevní obraz a z toho se pak vyčte docela dost.

Máte někdo zkušenosti s různými kůrami proti SIBO? Fungovalo by i toto?

Půl čajové lžičky mletého hřebíčku + půl lžičky cejlonské skořice před každým jídlem (tzn 3x denně). A 2x denně mezi jídly několik kapek propolisu do vody. S každým jídlem taky probiotika, glutamin a kolostrum. Toto celé bych držel týden. Stačilo by to nebo je to málo na to poznat nějaký rozdíl? Díky

To je otázka co tam máte namnožené protože pokud jsou to normální prospěšné bakterie akorát v blbém místě nejsem si jistý zda jim toto bude vadit. Každopádně za vyzkoušení nic nedáte akorát sledovat odezvu na ten hřebíček a ta probiotika mohou být i kontraproduktivní.

Ahojte,
chcela by som sa spýtať na pomoc, keďže vidím mnoho podobných príbehov tu, zároveň nie presne ten istý.

Od 4-5 rokov mám alergiu, čo je považované za autoimunitné ochorenie.
V 24-ke som is prešla pol roka bolesťami, kde som vôbec netušila čo mi je (je možné že to spustil môj dlhší pobyt v Ázii), ale príznaky začali doma postupne, stále horšie kŕče, lekár ani vyprosené a vydupané sono, CT, MRI nič neukázali rovnako ako intolerantné testy a hadička do brucha. Ku koncu boli tak intenzívne a časté bolesti, že som sa modlila aby prišli večer. Plus som zvracala alebo chodila na WC, väčšinou oboje. Jedine čo am ukludnilo boli žalúdočné čaje al čaje na trávenie (čo bolo). Nakoniec som sa vyliečila silou vôle, zmenila som prostredie,-... prosto spravila rozhodnutie. Nevedela som ako presne, ale bola som vďačná, keďže som nezistila čo mi je ani ako to liečiť ani nič.

Niekedy si želám aby tomu bolo tak teraz, ale zároveň to, že viem idem do hĺbky.
Zistila som, že mám čierny jazyk znovu raz pri mojich potulkách svetom a utekala domov. To moc nepomohlo, lebo som zistila, že mám SIBO a neviem čo s tým ďalej. ÁNo bola som na liekoch, čo som zistila v strede brania, prešla na probiotika, ktoré vykazujú rovnakú alk nie lepšiu účinnosť, naozaj pomohla až FODMAP. Avšak ta len utlmuje problém, naozaj ho nerieši, keďže baktérie sa len znižujú alebo zvyšujú podľa otho, čo jem. ČO je toxické je smotana alebo mlieko klasické.

Dnes mám stále SIBO baktérie v tnekom čreve aj keď napr príznakov je menej. Čo je problém, myslím, že celý život mám stolicu málo a príliš tvrdú. Takže asi aj IBS. Plus teda som narodená cisárskym, mame ktorá má tiež podobné príznaky takže oslabený Mikrobióm, + aantibiotikové dieťa.
Dnes s deravým črievkom a bežne sa mi stane že nájdem celý hríbik a pod v sotlici, takže mi už asi netrávi fiber - vlákninu(?). Takže tieot dobré baktérie mi chýbajú. Za rok som toto našduvala, aj nejaké prístupy, ale niečomu som nerozumela poriadne.

Prešla som si už 3x očistou jatier, často práve ráno na 3.deň keď kamienky odchádzajú mám stolicu ešte (a to som si napr. terza naposledy dala na 2.deň pred jablkoou šťavou čípku, aby som to mala čisté) a tiež napriek málo jedlu (len zemiaky a zelenina + ovocie v 1.deň) som si našla ten 3. deň pri očiste časť zeleniny vôbec nespracovanú a to som jedla naozaj menej.

Prosím ťa ako by si sa postavil/ pristupoval k tomuto?
Naoazaj aj doplnky si dávam obmedzene, lebo cítim že moje telo jedlo neberie. inak nechudnem, len raz keď som si dávala 2 týždne iba na vode, čaji a vývarovej vode, čo mi aspoň očistilo mozgovú hmlu a pustial som sa viac do hľadania vecí aj cez únavu (vtedy som si dávala základné vitamíny po pár dňoch). - tobolo terza v októbri.

Mám pocit, že mi niečo chýba an rozlúsknutie toho ako ísť krok po kroku a čo spraviť skôr, aby som sa naozaj vyliečila a začala žiť normálny život. Ďakujem. Dúfam, že to nie je veľa otázok naraz :o)

Zuzana

Tak jak to celé čtu asi bych začal od základu tedy od tvorby kyseliny chlorovodíkové v žaludku což lze ověřit krkacím testem který je uveden v tomto článku https://zdravi-az.com/wp-content/uploads/2023/09/R12-52-53_Jak_ulehcit_traveni.pdf . Po zjištění deficitu je minimálně zpočátku nutné HCl nebo betain dodávat a zaměřit se na úpravu kyselosti stolice což popisuji v tomto článku https://zdravi-az.com/uprava-kyselosti/ . Odsud, respektive ze stresem zvýšeného kortizolu který tvorbu HCl vypíná, pramení naprostá většina trávicích a zdravotních poruch. Dále by měl následovat test střevního mikrobiomu který nabízíme zde https://pro-zdravi-az.cz/?ex=zbo1&ia=135&ib=339 a zde https://herohero.co/zealoustoqpzfbbjvojb/post/toqpzfbbjvojbpfysreraysggnfocug si lze ve videu nakoukat jak odběrová sada vypadá a na základě výsledků tohoto testu začít cíleně pracovat s konkrétním bakteriálním suplementováním a úpravou stravy. Limitně důležité je znát co vlastně vůbec jím z pohledu nutričních složek stravy tedy spočítat si na nutriční kalkulačce jaké deficity si vytvářím a snažit se je cíleně eliminovat. Postup jak na to je ve dvou videích uvedených zde https://herohero.co/zealoustoqpzfbbjvojb?category=rady-a-navody a člověk se tak dostane do obrazu kolik kterých nutrientů vlastně vůbec přijímá a má možnost stav cíleně ovlivňovat což zase zpětně působí na rozmanitost mikrobiomu a postupně řeší problémy které uvádíte. Pokud bude cokoliv nejasné klidně mě zavolejte a probereme vše potřebné, ono SIBO rozhodně není na dopisování jde o celkem obtížně řešitelný problém a bez cíleného postupu je jeho trvalé odstranění opravdu skoro nereálné.

Je prosim klystir vhodný pri SIBO? Alebo skôr môže problémy zhoršiť? Dakujem za odpoved

Ani ne…

SIBO postihuje tenké střevo, ne tlusté: klystýr působí primárně v tlustém střevě a konečníku. Bakteriální přerůstání u SIBO se ale děje hlavně v tenkém střevě, které je výše v trávicím traktu. Klystýr tak na bakterie v tenkém střevě nedosáhne nebo je ovlivní jen minimálně.

Jinak teda, klystýr neřeší základní příčinu = neřeší to, proč SIBO vůbec vzniklo (např. pomalá motilita střeva, nedostatek žaludečních kyselin atd.). Bez řešení těchto základních příčin se SIBO pravděpodobně vrátí.

Je prosim klystir vhodný pri SIBO? Alebo skôr môže problémy zhoršiť? Dakujem za odpoved

Tak docela logicky vám to vysvětluje člen Jindra a já bych ho řešil podle stavu stolice tedy podle typu SIBO který ten konkrétní jedinec má protože nějaké univerzální řešení neexistuje. Léčba SIBO (syndrom bakteriálního přerůstání tenkého střeva) se může lišit v závislosti na tom, zda se projevuje průjmem nebo zácpou. Rozdíly jsou především v přístupu k dietě a podpoře trávení.
SIBO s průjmem: Často způsobeno bakteriemi produkujícími vodík, které urychlují střevní motilitu. Doporučuje se nízkofodmapová dieta, která omezuje fermentovatelné sacharidy. Možná potřeba doplnění elektrolytů kvůli častým průjmům. Podpora trávení pomocí trávicích enzymů a probiotik zaměřených na obnovu střevní mikroflóry.
SIBO se zácpou: Často způsobeno bakteriemi produkujícími metan, které zpomalují střevní motilitu. Strava by měla obsahovat více vlákniny, například psyllium, chia, ale s opatrností, aby nezhoršovala nadýmání. Možná potřeba prokinetik, které podporují pohyb střev. Podpora trávení pomocí hořčíku, který může pomoci se zácpou.
Oba typy SIBO vyžadují individuální přístup a často kombinaci léčby, změny stravy a podpůrných doplňků. Pokud máte podezření na SIBO, může být užitečné provést dechový test na vodík a metan, který pomůže určit správnou léčbu

Dakujem velmi pekne za Vase odpovede.

Z toho popisu je nyní zřejmé, že sirovodík stimulující štítnou žlázu nevzniká pouze enzymaticky transsulfurací, ale i činností mikrobioty. To propojení hyper / hypothyreózy na motilitu střev - průjem / zácpu zároveň koreluje s hladinou cholesterolu, CoQ10 a dále tvorbou buněčné energie a tělesného antioxidantu. Je tedy otázka, zda patologický stav SIBO je primární (následně negativně ovlivňuje štítnou) nebo sekundární k špatné regulaci štítné žlázy, kterou se snaží záložním programem diskomfortně nahodit.

To je zajímavá myšlenka, nad tímto obráceným mechanizmem jsem zatím nepřemýšlel, ale podle všeho by také mohl přicházet v úvahu i když zatím bych spíše vsadil na první variantu. V naprosté většině případů je střevo první problém a od něho se většinou odvíjí vše ostatní.