Veganství

Zdraví-AZ — https://forum.zdravi-az.com/forums/topic/veganstvi/
Polly — úte zář 08, 2015 8:23 pm

Dobrý den,
ráda bych zde rozproudila diskusi o veganství.
Máte zde někdo s tímto typem životního stylu delší zkušenost?
Obecně by mě zajímalo, zda je takto možno dlouhodobě žít a nijak nestrádat z hlediska nutriční výživy - za předpokladu, že konzumuji konvenční (ne výhradně bio) a převážně sezónní lokální potraviny/plodiny. Jsem přes 15 let vegetarian a s veganstvím teprve začínám. Uvítám rady, tipy.

stejski — úte zář 08, 2015 9:27 pm

Ja bych se na to osobně vy...l.
A nebudu sám, Nowocaine trhej! :D

martina72 — úte zář 08, 2015 11:08 pm
Polly píše:
Dobrý den,
ráda bych zde rozproudila diskusi o veganství.
Máte zde někdo s tímto typem životního stylu delší zkušenost?
Obecně by mě zajímalo, zda je takto možno dlouhodobě žít a nijak nestrádat z hlediska nutriční výživy - za předpokladu, že konzumuji konvenční (ne výhradně bio) a převážně sezónní lokální potraviny/plodiny. Jsem přes 15 let vegetarian a s veganstvím teprve začínám. Uvítám rady, tipy.

Dlouhodobě takto žít lze a tím v podstatě debata končí.
Důležitější jest něco jiného.
V této oblasti jsou vždy přání otci myšlenky. Jaká přání máte vy?
Je potřebí si seriosně odpovědět na otázku, co přesně vás vlastně vede k tomu, abyste s myšlenkou veganství koketovala a na co přesně se (nás) ostatních lidí ptáte?
Máte snad již sama nějakou představu a hlavně - cíl?
S čím vlastně máme být v debatě konfrontováni?
Co vás na tom nejvíc zajímá?

Polly — stř zář 09, 2015 9:59 am

Jsem vegan z lásky ke zvířatům, zdravotní výhody jsou pro mne až na druhém místě. Nechci využívat zvířata, myslím, že nemám právo rozhodovat o jejich životě/smrti, užitečnosti/neužitečnosti. Taky si nemyslím, že je přirozené pít/zpracovávat mateřské mléko jiných tvorů - jsou určeny pro výživu jejich mláďat, nikoliv lidí.
Moje zkušenost je taková, že se cítím prozatím velmi dobře, mám lepší trávení i spánek, ustoupilo mi akné a z hlediska chutí (kupodivu) nepociťuji žádné abstinenční příznaky. Zajímají mě zkušenosti ostatních. Trochu mám strach z nedostatku vápníku a B12. Je tady někdo vegan?

martina72 — stř zář 09, 2015 5:17 pm

Láska ke zvířatům a plný respekt k nim, včetně nezabíjení a nepojídání jejich mrtvých těl a produktů (i když je klidně možné zvířata zabíjet a vařit je pro druhé a přitom být třeba vegetarián), jsou jistě pěkné věci a mohou být silným důvodem pro úpravu jídelníčku. Mléko je samo o sobě vždy velkou zátěží, mnoho lidí (i masožroutů) mléko nepije a mléčné výrobky (mimo nějakého semotamo sýra) nejí vůbec, nechutnají jim, nevyhledávají je. Takže to je naprosto normální a jistě to tělu nebude chybět. B12 si ovšem nějak doplnit musíte, jistě vám nebude vadit zobat B-komplex nebo něco podobného nebo si kupovat obohacené veganské polotovary. Vápník máte v mnohé zelenině a semenech v dostatečné míře.

SemTamTuPrídem — stř zář 09, 2015 9:44 pm
martina72 píše:
Mléko je samo o sobě vždy velkou zátěží, mnoho lidí (i masožroutů) mléko nepije a mléčné výrobky (mimo nějakého semotamo sýra) nejí vůbec, nechutnají jim, nevyhledávají je. Takže to je naprosto normální a jistě to tělu nebude chybět.

S tým nesúhlasím. Mlieko (nepasterizované, z kráv pasúcich sa na lúke, alebo ešte lepšie kozie či ovčie, bryndza...zakysané mlieko...) sú najdôležitejšie v oblastiach, kde je nedostatok slnečného svetla. Na kvalitnom mlieku sa dá veľmi dobre prosperovať, pokiaľ človek nemá zničený tráviaci systém sacharidmi z obilnín, atď, cukrom, atď. To až POTOM má problém tráviť mlieko (bavíme sa o nepasterizovanom, ktoré patrí kravám, koziam, alebo ovciam pasúcich sa na tráve a sene, lebo len také je kvalitné). Problém s trávením masla je ešte menší, prakticky neobsahuje mliečny cukor ani mliečne bielkoviny, len tuk a vodu. A PLNO VITAMÍNOV, nejaké minerály k tomu. Taká bryndza obsahuje KOPU vápniku, a vstrebateľného oveľa lepšie, než vápnik zo slnečníc a podobne... :wink:

rzsoulad — sob zář 19, 2015 11:05 pm

Masožravci

Menší postřeh.
Člověk by správně neměl být na posledním místě potravinového řetězce !!! Má tam být medvěd či žralok!
Každý masožravec má vlastní FYZICKÉ SCHOPNOSTI ulovit poddruh jímž se PŘIROZENĚ živí. Jen člověk k tomu používá nepřirozené nástroje (pušky, luky, oštěpy... ). (Nebavím se o INTELIGENCI - pasti.)
Svou FYZICKOU zdatností může ulovit šneka, žabu, hmyz, vybrat hnízdo nebo maximálně myš. V extrému mršinu. Na víc nemá.

Člověk nepotřebuje k životu maso, jak mu je ze všech stran vtloukáno.

Ps: Chuť masožravce TRÝZNÍ a nakonec zabíjí, obraťme chuť k lásce. -"Prosím za všechny jatečné BYTOSTI."

Willis — ned zář 20, 2015 7:13 am

Pro vegany je důležitá suplementace omega3, jinak budou mít ve stravě velký nepoměr omega 6 a 3, protože omega 6 převládá ve většině rostlinných olejích. Na trhu naštěstí existuje veganská omega3 z oleje z mořských řas, která je kvalitním zdrojem omegy srovnatelným s rybím tukem. Pak je tu problém, že rostlinná strava obsahuje hodně fytátů, takže na místě je suplementace enzymem fytáza. A nakonec bych ještě doporučil doplněk vitamínu B12, který veganům chybí.

martina72 — ned zář 20, 2015 11:06 am
rzsoulad píše:
Masožravci

Menší postřeh.
Člověk by správně neměl být na posledním místě potravinového řetězce !!! Má tam být medvěd či žralok!
Každý masožravec má vlastní FYZICKÉ SCHOPNOSTI ulovit poddruh jímž se PŘIROZENĚ živí. Jen člověk k tomu používá nepřirozené nástroje (pušky, luky, oštěpy... ). (Nebavím se o INTELIGENCI - pasti.)
Svou FYZICKOU zdatností může ulovit šneka, žabu, hmyz, vybrat hnízdo nebo maximálně myš. V extrému mršinu. Na víc nemá.

Člověk nepotřebuje k životu maso, jak mu je ze všech stran vtloukáno.

Ps: Chuť masožravce TRÝZNÍ a nakonec zabíjí, obraťme chuť k lásce. -"Prosím za všechny jatečné BYTOSTI."

Člověk jednoznačně k životu žádné maso nepotřebuje. To ještě ale neznamená, že by měl a priori zabíjení zvířat odmítat. Zde jest opravdu projekce a snaha modelovati svět dle svého individuálního názoru matkou asociálních úvah a i jednání. Neexistuje (resp. není znám) jediný přírodní zákon, který by dlouhodobě napovídal, že zabíjením zvířat člověk utrpí nějakou fysickou škodu. Přírodní zákony vůbec o tomto nevypovídají. Dnes docela dobře víme, jak svět funguje. Víme, že byl stvořen, jaké poselství hmota dostala, co se jako červená nit stvořením vine. Úvahy a smyšlenky a emocionální důsledky těchto úvah o životě a smrti tam ale rozhodně nejsou. Je na každém, jak moc si prospěje či naškodí fantasmagoriemi tohoto druhu a personifikacemi a nezdvořilou (vůči ostatním lidem) globalisací svých myšlenkových úletů.

Jarda — sob zář 26, 2015 9:31 pm
Polly píše:
Dobrý den,
ráda bych zde rozproudila diskusi o veganství.
Máte zde někdo s tímto typem životního stylu delší zkušenost?
Obecně by mě zajímalo, zda je takto možno dlouhodobě žít a nijak nestrádat z hlediska nutriční výživy - za předpokladu, že konzumuji konvenční (ne výhradně bio) a převážně sezónní lokální potraviny/plodiny. Jsem přes 15 let vegetarian a s veganstvím teprve začínám. Uvítám rady, tipy.

Tak pochopitelně to jde, když to mnoho lidí na světě dělá, ale bohužel vám musím trochu sebrat iluze, většina to dělá špatně a nese to po letech neblahé důsledky. Správně vám radí člen Willis a já to ještě doplním o info, že by jste zásadně neměla řešit jakýkoliv prvek vaší stravy dojmologií. Dojmologie je poměrně nepřesná věda, která absolutní většinu lidí dostává do potíží. Zásada je vědět, ne se domnívat a k tomu vede monitoring stravy a nutrientů na nutriční kalkulačce, třeba cronometer.com a celkem snadno zjistíte co děláte blbě.

roztomily.medvidek — úte říj 20, 2015 7:13 pm
rzsoulad píše:
Člověk nepotřebuje k životu maso, jak mu je ze všech stran vtloukáno.

Člověk k životu nepotřebuje nic hmotného, ale pokud chce takto fungovat, musí se jeho mysl "přeprogramovat", následně se toto přeprogramování odrazí v hmotném těle a tělo je již naprogramováno na energii z energie. :D

SemTamTuPrídem — čtv říj 22, 2015 8:50 pm
roztomily.medvidek píše:
Člověk k životu nepotřebuje nic hmotného, ale pokud chce takto fungovat, musí se jeho mysl "přeprogramovat", následně se toto přeprogramování odrazí v hmotném těle a tělo je již naprogramováno na energii z energie. :D

Peter Starec je na pránickej výžive asi dva roky.......... Za ten čas očividne zostarol, zošedivel, NEOMLADOL, ani sa jeho starnutie nezastavilo či nespomalilo......... Ako vidno, pránická výživa dodáva len energiu, ale nie živiny..........ASI AKO BIELE ROŽKY ČI BIELA MÚKA, AŽ NA TO, ŽE PRÁNICKÁ VÝŽIVA NEBUDE ZANÁŠAŤ TELO........ Je to fajn v prípade totálnej chudoby (keď proste nemáte čo jesť z nejakého dôvodu), ale telo sa z toho neteší. Ani Monfort, ani Starec, a ani tie dve české práničky z dokumentu od Poltikoviča teda zdravo NEVYZERAJÚ.

martina72 — čtv říj 22, 2015 10:27 pm

Lidmi na "pránické stravě" se nemá cenu zabývat. Jsou jinde (pokud vůbec existují - velmi znám a plně dostupný nejni ani jeden). Stárnutí člověka ve smyslu přeměny vzhledu i funkce jeho fysického těla je dáno úplně něčím jiným než stravou. A není důležité.

roztomily.medvidek — pát říj 23, 2015 1:33 pm

Lidské tělo stejně tak jako všechno v této realitě je pouze iluze a jako taková iluze se dá tvarovat jakkoliv, toto obstarává tvoje vnitřní já, které dokáže manipulovat s prostorem a časem.

martina72 — pát říj 23, 2015 10:40 pm
roztomily.medvidek píše:
Lidské tělo stejně tak jako všechno v této realitě je pouze iluze a jako taková iluze se dá tvarovat jakkoliv, toto obstarává tvoje vnitřní já, které dokáže manipulovat s prostorem a časem.

Toto tvrzení je trivialita, ale v běžném životě jde o běžné věci.

roztomily.medvidek — pát říj 23, 2015 11:24 pm
martina72 píše:
Toto tvrzení je trivialita, ale v běžném životě jde o běžné věci.

Běžné věci ve tvém životě jsou taky iluze a zařizuje je tvoje vyšší já, podle toho co je potřeba v daném okamžiku dělat v tomto srandovním psycho iluzorním světě :D

martina72 — pát říj 23, 2015 11:28 pm

S tím nelze než souhlasit.

Jarda — sob lis 21, 2015 1:57 pm
SemTamTuPrídem píše:
Peter Starec je na pránickej výžive asi dva roky.......... Za ten čas očividne zostarol, zošedivel, NEOMLADOL, ani sa jeho starnutie nezastavilo či nespomalilo......... Ako vidno, pránická výživa dodáva len energiu, ale nie živiny..........ASI AKO BIELE ROŽKY ČI BIELA MÚKA, AŽ NA TO, ŽE PRÁNICKÁ VÝŽIVA NEBUDE ZANÁŠAŤ TELO........ Je to fajn v prípade totálnej chudoby (keď proste nemáte čo jesť z nejakého dôvodu), ale telo sa z toho neteší. Ani Monfort, ani Starec, a ani tie dve české práničky z dokumentu od Poltikoviča teda zdravo NEVYZERAJÚ.

Ono tam podle všeho půjde hlavně o to zda to je pro ně přirozené konání, nebo pouze něco co chtějí proti své přirozenosti. Oboje představuje stejnou činnost, ale s naprosto jiným výsledkem.

Yushihara — stř říj 18, 2017 11:08 pm

Zdravím, prosím o vysvětlení, mám v tom asi trochu zmatek. Pořád přemýšlím zda být vegetariánem nebo veganem a za nejdůležitější považuji mé zdraví, stejně tak ale zdraví všech ostatních bytostí. (Navíc je otázkou, jestli člověk může být skutečně zdráv, pokud si zdraví buduje na úkor odebírání zdraví ostatním) A tady už nacházíme dost možná první spor je to tak?
Jestli to dobře chápu, tak pokud pojídám jakékoliv mléčné výrobky, vlastně ochuzuji o mateřské mléko živočichy kterým náleží, kteří jsou díky tomu následně buď dokrmování pro ně nepřirozenou alternativou a nebo odstaveni od matky a rovnou utraceni v mládí?
Dále pokud konzumuji med, ochuzuji všechny včelky o jejich přirozenou stravu a jsou zase následně dokrmovány pro ně nepřirozenou stravou, tedy vlastně dlouhodobě oslabovány a degenerovány?
Dále pokud jím vejce? Ochuzuji slepice o mnoho let života, jelikož se díky počtu snesených vajec, dožívají podstatně nižšího věku?
U všeho předpokládám bio nebo domáci produkci, jelikož jíst cokoliv z velkochovů je dle mého názoru morálně neodůvodnitelné (nehledě na to, jakými všemi svinstvy jsou nadopovány), pokud zrovna neumírám pro nedostatek čehosi nebo pokud to zrovna někdo jiný nemá v plánu vyhodit, jak se bohužel často děje. Existuje podle vás nějaké "morální" řešení, jak jíst něco z výše zmíněného? Nebo je to vždy na úkor přimhouření oka, případně odůvodnění typu vyšší dobro nebo že to vlastně k životu potřebujeme nebo že na to máme díky naší moci jakési právo? Prosím o objektivitu a nezaujatý pohled a omlouvám se za možná hloupé dotazy, ale myslím že né každý v tom má jasno a prosím tedy o objasnění, čehokoliv výše zmíněného. Moc děkuji za odpovědi

Gamina — čtv říj 19, 2017 10:30 am
Yushihara píše:
Zdravím, prosím o vysvětlení, mám v tom asi trochu zmatek. Pořád přemýšlím zda být vegetariánem nebo veganem a za nejdůležitější považuji mé zdraví, stejně tak ale zdraví všech ostatních bytostí. (Navíc je otázkou, jestli člověk může být skutečně zdráv, pokud si zdraví buduje na úkor odebírání zdraví ostatním) A tady už nacházíme dost možná první spor je to tak?
Jestli to dobře chápu, tak pokud pojídám jakékoliv mléčné výrobky, vlastně ochuzuji o mateřské mléko živočichy kterým náleží, kteří jsou díky tomu následně buď dokrmování pro ně nepřirozenou alternativou a nebo odstaveni od matky a rovnou utraceni v mládí?
Dále pokud konzumuji med, ochuzuji všechny včelky o jejich přirozenou stravu a jsou zase následně dokrmovány pro ně nepřirozenou stravou, tedy vlastně dlouhodobě oslabovány a degenerovány.
Dále pokud jím vejce? Ochuzuji slepice o mnoho let života, jelikož se díky počtu snesených vajec, dožívají podstatně nižšího věku?
U všeho předpokládám bio nebo domáci produkci, jelikož jíst cokoliv z velkochovů je dle mého názoru morálně neodůvodnitelné (nehledě na to, jakými všemi svinstvy jsou nadopovány), pokud zrovna neumírám pro nedostatek čehosi nebo pokud to zrovna někdo jiný nemá v plánu vyhodit, jak se bohužel často děje. Existuje podle vás nějaké morální řešení, jak jíst něco z výše zmíněného? Nebo je to vždy na úkor přimhouření oka, případně odůvodnění typu vyšší dobro nebo že to vlastně k životu potřebujeme nebo že na to máme díky naší moci jakési právo? Prosím o objektivitu a nezaujatý pohled a omlouvám se za možná hloupé dotazy, ale myslím že né každý v tom má jasno a prosím tedy o objasnění. Moc děkuji za odpovědi

Pokud nechcete řešit výživu do detailu, tak nejzdravější je dle statistik jíst vegetariánsky + k tomu mořské potvory a ryby (což, mimochodem, zvládne člověk fyzicky ulovit i bez nástrojů, jak tu někdo zmiňoval).

Co se týče zabíjení, já osobně mám ve značné oblibě rostliny a proto mě zaráží, když si někdo myslí, že veganstvím ušetří živé tvory. A co ty všechny rostliny, které byly zabity, aby se vegan najedl? A hmyz/myši atd., kteří umřeli, aby bylo možné potravu skladovat? A zajímají se vegani i o to, že oblečení, které mají na sobě, možná vzniklo polootrockou prací někde v Asii?

Já to vnímám tak, že člověk prostě zabíjí a ubližuje, pokud žije, a pokud má pocit, že to chce nějak vykompenzovat, měl by řešit, čím může ostatním zároveň prospět. Pokud ubližovat nechce, tak to řeší jedině prudký duchovní vzestup na úroveň, kde už nemusí jíst vůbec nic a dokáže žít teba v jeskyni. Veganství je takové polovičaté řešení, vhodné leda pro iluzi toho, že člověk “nikomu neubližuje” (není to pravda) a pro podlomení vlastního zdraví při praktikování veganství nad 2 roky.

ctihodnymuz — čtv říj 19, 2017 5:22 pm

Veganství je vhodné a smysluplné pouze při zdravotně odůvodněných souvislostech. Jsou možné alergie všeho druhu, stane se i rozvrat metabolismu po těžkých onemocněních či úrazech, nedostatečná produkce určitých enzymů, změněná mikroflora ve střevech. To vše může býti důvodem ku omezení skladby přirozené lidské potravy.
U zdravých lidí je veganství naprostý nesmysl, jest pouhým rozmarem.
S láskou ku živým tvorům to nemá vůbec nic společného. Je sice pravdou, že tu máme dvě říše - mrtvou (čistě materiální)a živou (říši vtělených bytostí, které materii oživují a udržují při životě svými instinkty, rozhodováním, vůlí), z toho živá se dělí na tři kategorie - rostliny, zvířata a lidi. Nikdy a nikde nebyl pozorován přechod od jednoho ku druhému. Je tedy možno si stanovit i jakousi dělicí čáru i co se týče potravy.
Na druhou stranu - nelze drze tvrdit, co je vyšší, co je nižší, co je čemu nadřazeno.
Veganství je pouhým pokrytectvím v tom slova smyslu, že skrytě (neproklamuje to) považuje rostliny za nižší tvory, které jest povoleno zabíjet, zpracovávat a konzumovat.
Upřímně - z čeho je mléko? Nu, z rostlin a vůle a schopnosti krávy (a jiných tvorů) trávu v mléko přeměnit. A z čeho je tráva? Z minerálů, vody, slunce a životodárné vůle trávy z tohoto sama sebe tvořit růst. Mléko je tedy úplně totéž, co tráva, svou podstatou. A kravské maso tedy také.
Nehledě na to, že každý vegan požívá neskutečné množství živočišných bílkovin a zabil (nutně) mnoho zvířat, která mají tak malé rozměry, že je on nevidí a může si myslet, že nejsou. Jsou. Jde o tvory, které žijí v symbiose s rostlinami a jsou obsaženy nejen na povrchu jejich těl, ale i uvnitř cévních svazků. Je snad malý tvor něco podřadného či méně úctyhodného nežli tvor větší?
Rozum do hrsti, vegane!!
Většina veganů jsou lidé málo přemýšlející, případně asociálové, kteří se tím chcou vyvyšovat či vydělovat, či si prostě nějak život ulehčit, vyvléci se z toho, o čem všem musí člověk uvažovat, o čem se musí rozhodovat.

A má osobní zkušenost - mnoho let jsem nejedl maso (nechutnalo mi a chtěl jsem zkusit něco jiného), ale choval jsem zvířata, jejichž počet se musel redukovat. Tedy jsem musel zabít. Tož jsem zabil. A nejedl. To je zodpovědnost, kterou nutně musí každý člověk přijmout, ne před tím utíkat.

Jarda — sob říj 21, 2017 12:29 pm
Yushihara píše:
Zdravím, prosím o vysvětlení, mám v tom asi trochu zmatek. Pořád přemýšlím zda být vegetariánem nebo veganem a za nejdůležitější považuji mé zdraví, stejně tak ale zdraví všech ostatních bytostí. (Navíc je otázkou, jestli člověk může být skutečně zdráv, pokud si zdraví buduje na úkor odebírání zdraví ostatním) A tady už nacházíme dost možná první spor je to tak?
Jestli to dobře chápu, tak pokud pojídám jakékoliv mléčné výrobky, vlastně ochuzuji o mateřské mléko živočichy kterým náleží, kteří jsou díky tomu následně buď dokrmování pro ně nepřirozenou alternativou a nebo odstaveni od matky a rovnou utraceni v mládí?
Dále pokud konzumuji med, ochuzuji všechny včelky o jejich přirozenou stravu a jsou zase následně dokrmovány pro ně nepřirozenou stravou, tedy vlastně dlouhodobě oslabovány a degenerovány?
Dále pokud jím vejce? Ochuzuji slepice o mnoho let života, jelikož se díky počtu snesených vajec, dožívají podstatně nižšího věku?
U všeho předpokládám bio nebo domáci produkci, jelikož jíst cokoliv z velkochovů je dle mého názoru morálně neodůvodnitelné (nehledě na to, jakými všemi svinstvy jsou nadopovány), pokud zrovna neumírám pro nedostatek čehosi nebo pokud to zrovna někdo jiný nemá v plánu vyhodit, jak se bohužel často děje. Existuje podle vás nějaké "morální" řešení, jak jíst něco z výše zmíněného? Nebo je to vždy na úkor přimhouření oka, případně odůvodnění typu vyšší dobro nebo že to vlastně k životu potřebujeme nebo že na to máme díky naší moci jakési právo? Prosím o objektivitu a nezaujatý pohled a omlouvám se za možná hloupé dotazy, ale myslím že né každý v tom má jasno a prosím tedy o objasnění, čehokoliv výše zmíněného. Moc děkuji za odpovědi

Vysvětlení zde již padlo od dalších členů, tedy jenom přidám svůj názor dosti podobný. Veškeré směry kde se teoreticky cosi jako že chrání jsou nedokonalé a dlouhodobě těžko udržitelné. V konečném důsledku vlastně provádíte vraždu i pojídáním mrkve, nebo jakýchkoliv semen rostlin a dalo by se přidat i mnoho dalších argumentů. Uvedené směry tedy představují spíše nějaký filozofický směr, nebo dietní směr kombinovaný s životní filozofií, což ovšem neznamená že jsou přirozené, nebo dokonalé. Nakonec pro příklady nemusíme chodit zrovna daleko. Před pár lety foukla Katrina do New Orleansu a kanibalizmus tam probíhal již třetí den, což na civilizovaný národ není špatné a necivilizovaný by ho klidně dal i bez hurikánu, tedy proti tomu je zabíjení a pojídání jiných živočichů prakticky v pohodě i když v pohodě to vlastně není nikdy. Pochopitelně se o tom nikde nemluví a ani nesmí, protože by najednou mnoho lidí zjistilo, že v nich stále převládá nebezpečné zvíře a evoluce jim diktuje neúprosná pravidla základního programu přežití za každou cenu. Každopádně svět není, nikdy nebyl a asi ani nebude postaven jako spravedlivý, je prostě nastaven výší postavení v potravním řetězci. Vzhledem k tomu že člověk je nejhorší predátor na celé planetě, který je schopen vyhubit vše kolem sebe včetně sama sebe nabízí se nám zde opravdu dost dobrý důvod k zamyšlení jak vlastně přistupovat k jiným lidem, nebo zvířatům, rostlinám a planetě vůbec. Časem se stav předpokládám zlepší, lidstvo přeci jen spěje k vyššímu vnímání, ale děje se to zatím poměrně pomalu.

Modrovous — ned říj 22, 2017 4:38 pm
Polly píše:
Dobrý den,
ráda bych zde rozproudila diskusi o veganství.
Máte zde někdo s tímto typem životního stylu delší zkušenost?
Obecně by mě zajímalo, zda je takto možno dlouhodobě žít a nijak nestrádat z hlediska nutriční výživy - za předpokladu, že konzumuji konvenční (ne výhradně bio) a převážně sezónní lokální potraviny/plodiny. Jsem přes 15 let vegetarian a s veganstvím teprve začínám. Uvítám rady, tipy.

Je tu problém s nedostatkem viamínu B12, protože člověk není od přírody býložravec.

JednorazovyNICK — pon říj 23, 2017 12:19 pm

modrovous: B12 je len jeden z problemov a prakticky ten NAJMENSI. Da sa velmi jednoducho suplementovat... Je tu XY dalsich nedostatocnoati na cisto veganskej strave...

Modrovous — pon říj 23, 2017 3:36 pm
JednorazovyNICK píše:
modrovous: B12 je len jeden z problemov a prakticky ten NAJMENSI. Da sa velmi jednoducho suplementovat... Je tu XY dalsich nedostatocnoati na cisto veganskej strave...

Já vím, že B12 je jen jedne z problémů veganské stravy, ale suplementovat se běžnými doplňky nedá, musel by se jedině podávat injekčně. Žádné doplňky v tabletách nepomohou, proto jsme zmínil hlavně ten B12. Problém u veganské stravy je v podstatě všechno, jak bílkoviny, tak tuky atd. atd. atd.

Xion — pát říj 27, 2017 2:28 am

nezmysly, b12 sa da sumplementovat velmi dobre, su rozpustne tabletky rovno pod jazyk, s aktivnymi formami b12, ktore dokonca setria methylovu skupinu. Ak mas nejake informacie, ze to nefunguje, tak to sem hod, ale keby to nefungovalo, tak by na strankach ako amazon neboli k aktivnym beckam stovky pozitivnych komentarov od ludi, co zrazali homocystein, a merali si b12 a po suplementacii im stuplo, a mnoho veci sa im zlepsilo.

Jarda — sob říj 28, 2017 1:10 pm
Modrovous píše:
Je tu problém s nedostatkem viamínu B12, protože člověk není od přírody býložravec.

Konkrétně tento druh vitamínu není nutno přijímat ve stravě i když je to jednodušší, dělají ho bakterie ve střevě a pokud tam člověk ty konkrétní bakterie má nebude mít problém. Pochopitelně se bavím o zdravém člověku se zdravým střevem, což dnes v moderní populaci skoro neexistuje, bohužel.

stham — pát lis 10, 2017 7:52 am

A já jsem se stal vegetariánem po dvou měsících syrové potraviny dieta. Na syrové potraviny přejezd výhradně z hlediska zdraví, protože to je nejvíce vhodnou pro muže typ potravin. Maso pak jedl, na základě toho, že to minimálně není hygienické (syrové maso). V procesu již přišlo poznání, že lze žít plně, nikoho při tom zabíjet.

Takže po zkušenosti se surovinami, (především po sociálních důvodů) jsem se ani na sekundu přemýšlet, být či nebýt vegetariánem. Byla to jen jedna námitka. Na kolik ovoce nekonečně rozmanité, na tolik se v syrové formě jsou harmonické a vyvážené chuti. A tady v připraveném podobě již je třeba sledovat kombinace, zesílit chuť koření a tak dále Jinými slovy, musí se snažit, aby jídlo tak chutné, krásné a užitečné. A tady na této stránce jsem našel vše, co potřebujete, aby se připravit přesně takovou jídlo a ne mučeni tím, že označení CE bylo lépe :smile: Takže se nebojí zdát neoriginálně a řeknu vám, že je to nejlepší místo pro vegetariány.

ctihodnymuz — pát lis 10, 2017 11:56 pm

Otázka zabíjení zvířat či jiných živých tvorů již byla probírána a bylo konstatováno, že od veganů jest to účelová manipulace se samou podstatou věci, čisté pokrytectví. Říká se tomu lhaní (vědomé proklamování něčeho, co není zjevně pravdou). Podotýkám, že zde není o podstatě a rozsahu zabíjení žijícího sporu, vegani jsou vrazi, stejně jako každý jiný živý tvor.
Co s lidmi, kteří vědomě lžou?

johny54 — sob lis 11, 2017 10:15 am

Veganství mi přijde trochu na hlavu, ale já osobně bych byl asi vegetarián, kdyby si každý musel zabít zvíře pro své maso.
Každopádně řeči typu, že vegani vědomě lžou mi přijdou přehnané. Pokud vim, tak maso nejedí taky z toho důvodu, že kvůli tomu zvířata trpí. Mají nervový systém, cítí strach, bolest. Tohle snad u rostlinné stravy neplatí.

Gamina — sob lis 11, 2017 11:39 am
johny54 píše:
Veganství mi přijde trochu na hlavu, ale já osobně bych byl asi vegetarián, kdyby si každý musel zabít zvíře pro své maso.
Každopádně řeči typu, že vegani vědomě lžou mi přijdou přehnané. Pokud vim, tak maso nejedí taky z toho důvodu, že kvůli tomu zvířata trpí. Mají nervový systém, cítí strach, bolest. Tohle snad u rostlinné stravy neplatí.

Vlastně platí. Rostliny spolu komunikují, mají emoce i cítí bolest. Akorát se tím skoro nikdo nezabývá.

johny54 — sob lis 11, 2017 11:45 am

Tohle ted nedokazu posoudit.
Ja jen posuzuju to co vnimame v nasi fyzicke realite a tam je utrpeni zvirat zrejme. Hlavne jsem reagoval na to, ze vegani vedome lzou, coz je podle me hloupost, oni to urcite nevnimaji tak jakoze vedome tyraji rostliny na ukor zvirat.

JednorazovyNICK — sob lis 11, 2017 12:46 pm
johny54 píše:
Tohle ted nedokazu posoudit.
Ja jen posuzuju to co vnimame v nasi fyzicke realite a tam je utrpeni zvirat zrejme. Hlavne jsem reagoval na to, ze vegani vedome lzou, coz je podle me hloupost, oni to urcite nevnimaji tak jakoze vedome tyraji rostliny na ukor zvirat.

Opravím ťa.... Možno to je nejak tak, že tretina vegánov klame vedome, tretina nevedome, a tretina je niekde "medzi tým"... :D
V každom prípade mne stačí ako totálny dôkaz to, že keby vegán prišiel akémukoľvek kmeňu/prírodnému spoločenstvu ľudí, ktorí po generácie a generácie žijú tak aby najlepšie využili bohatstvo prírody a povedal im nech prestanú jesť mäso, piť mlieko alebo jesť ryby či vajíčka, ťukali by si na čelo, či je ten človek normálny... A keby povedal taký vegán tehotnej žene že nepotrebuje konzumovať počas tehotestva živočíšne potraviny, že aj bez nich dá svojmu dieťaťu všetko čo potrebuje, tak by ho vyhnali minimálne palicami, a celkom možno by ho aj...ubili.... Považovali by ho totiž (vo svojej prostosti - lebo sú odizolovaní, nemajú telku, rádio, atď...) za nejakého démona, ktorý chce aby sa ich rod vyhubil... :lol: ... a pritom by to bol len hlupáčik, ktorý raz možno zmúdrie...

Jarda — sob lis 11, 2017 5:41 pm
johny54 píše:
Veganství mi přijde trochu na hlavu, ale já osobně bych byl asi vegetarián, kdyby si každý musel zabít zvíře pro své maso.
Každopádně řeči typu, že vegani vědomě lžou mi přijdou přehnané. Pokud vim, tak maso nejedí taky z toho důvodu, že kvůli tomu zvířata trpí. Mají nervový systém, cítí strach, bolest. Tohle snad u rostlinné stravy neplatí.

To je velký otazník, protože rostlina nevydává zvuky a nemá nějaké vizuální projevy, ale vzhledem k tomu že i voda má projevy pokud jí třeba jenom nadáváte, je velkou otázkou jak je to u rostlin. Vezměte například v potaz jak "brečí" třeba vinná réva pokud ji stříháte v blbém období, nebo většina stromů ve vegetačním období a u rostlin je to totéž. Možná jde pouze o to co chceme vidět a cítit my, ne to co je opravdu realita, stále si něco promítáme skrze své vědomí, ale to nemusí být v souladu s jiným vědomím.

Xion — sob lis 25, 2017 2:24 pm
Jarda píše:
To je velký otazník, protože rostlina nevydává zvuky a nemá nějaké vizuální projevy, ale vzhledem k tomu že i voda má projevy pokud jí třeba jenom nadáváte, je velkou otázkou jak je to u rostlin. Vezměte například v potaz jak "brečí" třeba vinná réva pokud ji stříháte v blbém období, nebo většina stromů ve vegetačním období a u rostlin je to totéž. Možná jde pouze o to co chceme vidět a cítit my, ne to co je opravdu realita, stále si něco promítáme skrze své vědomí, ale to nemusí být v souladu s jiným vědomím.

Nieje bolest ako bolest, je rozdiel zabit cloveka a prasa alebo psa a je rozdiel zabit psa alebo rybu, alebo chrobaka. A takisto je rozdiel, pokosit travu - obilie, chvilu predtym, ako by vyschla tiez. Najmensie zlo z prirody je ale ovocie, odtrhnut si plod. Veru su aj taki vegani, co idu touto cestou, aby neublizli nikomu. Tu sa uz neda hovorit o ziadnom nasili. Inak, je aj rozdiel "zabit" zeleninu a zviera. Je mi luto, ze odporcovia vegetarianstva toto nevidia, vzdy vytahuju take argumenty, akoze ved aj zeleninu zabijem, ked ju zjem. To je podla nich to iste, zabit male dieta, ako chrobaka napriklad? Ved aj chrobaka zabijem, trpi, tak mozem aj dieta, je to to iste? Nieje. Je rozdiel zabit zeleninu a ziveho tvora, zviera. Vacsina zeleniny, napriklad korenova, to ma tak, ze ked sa odreze urcita jej cast, a da do pody, tak rastie zas... takze vlastne sa ani nezabija, iba sa z nej "odreze". Cesta vegetarianstva je urcite cesta zmiernovania utrpenia, neverim, ze vinna reva trpi rovnako, ako napriklad prasa, krava, alebo jahna, ked ho idu zabit. Nieje to rovnake, ja to citim, ze je v tom rozdiel, lebo pri vinnej reve netece krv. My by sme nemali prelievat krv, v tom to je... a k rastlinam sa tiez spravat uctivo, len nieco uz jest musime, takze vyberame najmensie zlo, rastliny... s co najviacsim podielom ovocia, hlavne pocas sezony (v zime menej ovocia, cez sezonu, aspon 50% potravy ovocie).

Jarda — sob lis 25, 2017 3:58 pm
Xion píše:
Nieje bolest ako bolest, je rozdiel zabit cloveka a prasa alebo psa a je rozdiel zabit psa alebo rybu, alebo chrobaka. A takisto je rozdiel, pokosit travu - obilie, chvilu predtym, ako by vyschla tiez. Najmensie zlo z prirody je ale ovocie, odtrhnut si plod. Veru su aj taki vegani, co idu touto cestou, aby neublizli nikomu. Tu sa uz neda hovorit o ziadnom nasili. Inak, je aj rozdiel "zabit" zeleninu a zviera. Je mi luto, ze odporcovia vegetarianstva toto nevidia, vzdy vytahuju take argumenty, akoze ved aj zeleninu zabijem, ked ju zjem. To je podla nich to iste, zabit male dieta, ako chrobaka napriklad? Ved aj chrobaka zabijem, trpi, tak mozem aj dieta, je to to iste? Nieje. Je rozdiel zabit zeleninu a ziveho tvora, zviera. Vacsina zeleniny, napriklad korenova, to ma tak, ze ked sa odreze urcita jej cast, a da do pody, tak rastie zas... takze vlastne sa ani nezabija, iba sa z nej "odreze". Cesta vegetarianstva je urcite cesta zmiernovania utrpenia, neverim, ze vinna reva trpi rovnako, ako napriklad prasa, krava, alebo jahna, ked ho idu zabit. Nieje to rovnake, ja to citim, ze je v tom rozdiel, lebo pri vinnej reve netece krv. My by sme nemali prelievat krv, v tom to je... a k rastlinam sa tiez spravat uctivo, len nieco uz jest musime, takze vyberame najmensie zlo, rastliny... s co najviacsim podielom ovocia, hlavne pocas sezony (v zime menej ovocia, cez sezonu, aspon 50% potravy ovocie).

Tak jistě je to lepší pohled na svět pro ty kteří jej tak chtějí vidět, nicméně pokud vezmu v potaz váš argument že kus odříznete a není to problém tak to aplikujme do živočišné říše a budeme třeba pravidelně odřezávat mlokům nožičky protože jim přeci dorostou, není to absurdní? Já zde nepropaguji zabíjení živých tvorů, jenom tvrdím že na to není možné zaujmout jednoznačné stanovisko a že primárně tak svět podle všeho nastaven nebyl.

neti — pát čen 03, 2022 2:16 pm
SemTamTuPrídem píše:
Peter Starec je na pránickej výžive asi dva roky.......... Za ten čas očividne zostarol, zošedivel, NEOMLADOL, ani sa jeho starnutie nezastavilo či nespomalilo......... Ako vidno, pránická výživa dodáva len energiu, ale nie živiny..........ASI AKO BIELE ROŽKY ČI BIELA MÚKA, AŽ NA TO, ŽE PRÁNICKÁ VÝŽIVA NEBUDE ZANÁŠAŤ TELO........ Je to fajn v prípade totálnej chudoby (keď proste nemáte čo jesť z nejakého dôvodu), ale telo sa z toho neteší. Ani Monfort, ani Starec, a ani tie dve české práničky z dokumentu od Poltikoviča teda zdravo NEVYZERAJÚ.

Je to dané tým, že vznešený ezo-názor prána je v skutočnosti obyčajný pôst a ako všetci vieme, vtedy sa začnú páliť tuky na energiu, kanibalizovať všetko nefunkčné (mitochondrie, rakovinové bunky). Pôst je de facto stav ketózy, ktorá je pre mnohých (krátkodobo) zdravotne prospešná. Pozeral som dokument najznámejšieho pránistu, ktorý bol pred tým extrémne obézny; mal vážny problém s akné; všetko ho bolelo - samozrejme, ak takýto človek prestane žrať, tak sa vylieči z väčšiny problémov a energiu má na dlhé obdobie..

Wanhorn — úte čen 21, 2022 8:21 pm
Gamina píše:
Vlastně platí. Rostliny spolu komunikují, mají emoce i cítí bolest. Akorát se tím skoro nikdo nezabývá.

Rostliny určitě neprožívají bolest stejně jako zvířata.

Jarda — stř čen 22, 2022 7:29 am
Wanhorn píše:
Rostliny určitě neprožívají bolest stejně jako zvířata.

To je otázka na kterou není známá odpověď každopádně pokud seknete do kůry stromu brečí míza a zaceluje se rána tedy nějaký proces tam určitě probíhá.