Zdraví-AZ
https://forum.zdravi-az.com:443/

Podmáslí, kefír, jogurt
https://forum.zdravi-az.com:443/viewtopic.php?f=18&t=583
Stránka 7079

Autor:  Jednorazovy_Nick [ stř dub 10, 2019 6:48 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

jednoslunicko píše:
Nebo jogurtovač - stojí pár peněz \":-)\"

Mam dva, na ziadnom nenastavis teplotu, a oba ju maju rozdielnu asi o 3 stupne....

Autor:  Jednorazovy_Nick [ stř dub 10, 2019 7:00 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Vcera vecer som si dal robit grecky jogurt v mojom jogurtovaci, asi po troch-styroch rokovch. Dnes rano som zistil, ZE SA NEPODARIL....Akurat zkyslo mlieko...
Pouzil som kvalitne nepasterizovane mlieko a polku balika startovacejj kultury Greckeho jogurtu, vcera kupenej, v obchode predavanej v chladnicke.
SKLAMALO MA TO....
V com je teraz problem ? V konkretnom mlieku ci v tej startovacej kulture ?? ....

Mozno je chyba v surovom mlieku ? Pri vyrobe kefiru (ktory som robieval pred rokmi) som so surovym mliekom nikdy problem nemal... Preco by surove mlieko malo byt problem pri vyrobe jogurtu ?
Postupoval som tak, ze studene nepasterizovane mlieko som zahrial asi na 36stupnov (pouzil som kuchynsky teplomer) vmiesal do toho kulturu z polovice balicka (polka balicka postacuje aj na 2,5L mlieka), kvalitne rozmiesal v hrnci, vylial do jogurtovaca, nechal 12h jogurtovat....
Vysledok : zkysnute mlieko (pekne vonajuce, ale nema to NIC spolocne s jogurtom)....

MAM TO VYHODIT ? ...CO SA STALO S TYMI PROBIO A BIFIDO BAKTERIAMI, ZE SA NEROZMNOZILI ? ...

Otazka na pana Jardu : Pan Jarda, odporucili ste mi vyrobit si Grecky jogurt.... A co tak Bulharsky ? Ci Grecky ma viac druhov bakterii ? V minulosti som robieval bulharsky. Takze ktory z tych dvoch je zdravsi ?

Autor:  ZDENINA [ stř dub 10, 2019 11:53 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Jednorazovy_Nick píše:
Vcera vecer som si dal robit grecky jogurt v mojom jogurtovaci, asi po troch-styroch rokovch. Dnes rano som zistil, ZE SA NEPODARIL....Akurat zkyslo mlieko...
Pouzil som kvalitne nepasterizovane mlieko a polku balika startovacejj kultury Greckeho jogurtu, vcera kupenej, v obchode predavanej v chladnicke.
SKLAMALO MA TO....
V com je teraz problem ? V konkretnom mlieku ci v tej startovacej kulture ?? ....

Mozno je chyba v surovom mlieku ? Pri vyrobe kefiru (ktory som robieval pred rokmi) som so surovym mliekom nikdy problem nemal... Preco by surove mlieko malo byt problem pri vyrobe jogurtu ?
Postupoval som tak, ze studene nepasterizovane mlieko som zahrial asi na 36stupnov (pouzil som kuchynsky teplomer) vmiesal do toho kulturu z polovice balicka (polka balicka postacuje aj na 2,5L mlieka), kvalitne rozmiesal v hrnci, vylial do jogurtovaca, nechal 12h jogurtovat....
Vysledok : zkysnute mlieko (pekne vonajuce, ale nema to NIC spolocne s jogurtom)....

MAM TO VYHODIT ? ...CO SA STALO S TYMI PROBIO A BIFIDO BAKTERIAMI, ZE SA NEROZMNOZILI ? ...

Otazka na pana Jardu : Pan Jarda, odporucili ste mi vyrobit si Grecky jogurt.... A co tak Bulharsky ? Ci Grecky ma viac druhov bakterii ? V minulosti som robieval bulharsky. Takze ktory z tych dvoch je zdravsi ?

Při výrobě jogurtu musí mléko projít krátkou pasterizací.U kefíru to neplatí.

Autor:  Jednorazovy_Nick [ stř dub 10, 2019 12:31 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

ZDENINA, dakujem za odpoved. Dnes sa jogurt dufam podari...

Autor:  Alopat [ stř dub 10, 2019 12:40 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Sdílím své nejnovější objevy na téma dlouhověkost:
Probiotika a kultury pro domácí výrobu:
http://www.bulgaricus-eshop.cz/detail/genesis-biomix-probiotic

Bulharské jogurty:
https://www.rodopi.cz/
https://www.bulgarica.cz/
http://www.agrola.cz/jogurty-a-zakysy/

Autor:  ash [ stř dub 10, 2019 9:24 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Alopat píše:
Sdílím své nejnovější objevy na téma dlouhověkost:
Probiotika a kultury pro domácí výrobu:
http://www.bulgaricus-eshop.cz/detail/genesis-biomix-probiotic

Bulharské jogurty:
https://www.rodopi.cz/
https://www.bulgarica.cz/
http://www.agrola.cz/jogurty-a-zakysy/

ta probiotika jsou lyofilizovana. nekde jsem zaznamenal ze premrzli laktici se nemuzou mnozit. to by znamenalo ze je treba trvale je doplnovat. (tusim ze to tak ma actimel?) vite o tom nekdo neco presnejsiho?

Autor:  Xion [ stř dub 10, 2019 10:09 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Pre jednorazovy nick:
Pokial viem, grecky jogurt sa vyraba inak, nez tradicny. Teda mal by si pouzit normalne jogurtove kultury, ked uz tak.
Mne zo suroveho mlieka nevznikal ani dobry kefir (nieto este jogurt). Z pasterizovaneho kupene v obchode, vznikal krasny husty kefir, aj jogurt. Ale so suroveho nie. Proste tym kefirkam nechutil tak, ako pasterzivane mlieko.

Surove mlieko obsahuje totiz vlastne bakterie. Jogurt to je vzdy 1 monokultura. Moze sa stat, ze proste tie nativne bakterie zablokuju tie z jogurtu a premnozi sa niektora z kvasiniek, alebo bakterii, co tam je nativne. Takisto, moze byt v tom mlieku necistota z dojenia.
Pri vyrobe jogurtu treba sterilizovat vsetko, vtedy vznikne naisto. Takze tyka sa to aj samotneho mlieka. Ked som napriklad nesterizoval nadoby, do ktorych som nalial mlieko, nevznikal mi tak dobry jogurt, ako ked som ich prevaril vo vode. Vysledky teda budu kolisat, pokial su tam primiesane ine bakterie. Ale ked vsetko sterilizujes, malo by to fungovat dobre a vzdy rovnako, pri konkretnom postupe.

Dalsia vec je, ze 12 hodin je vela na vyrobu jogurtu. 6-8 hodin staci. Kazda kultura to bude mat rozne inak. A inak ked pouzijes vacsie mnozstvo kultury, tak doba sa este skracuje. Cize u tvojej 2,5nasobnej davky, je mozne, ze by stacilo aj 4 hodiny.
Takisto dolezita je aj teplota. Niektorym kulturam sa lepsie dari pri 30 stupnov, niektrym pri 33, niektorym 36, atd... mal by si si odmerat, aku teplotu ti jogurtovac robi. A musis experimentovat, az kym netrafis to spravne kombo, pomeru kultur, mlieka, teploty a casu.

Ale grecky jogurt takto urcite nespravis. Ten sa musi vyrabat specialne, pretoze ma od 50% - 200% viac bielkovin, nez klasicky. Normane mlieko/jogurt ma tak okolo 3,5g bielkovin na 100g, grecke maju 5-10g.

Autor:  Jednorazovy_Nick [ stř dub 10, 2019 11:30 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Xion : Grecky jogurt ma preto tak vela bielkovin a tukv na 100g, lebo sa zahusti tym, ze srvatka pretecie cez platno. Ja by som to vsak nerobil.
Dnes som rozmiesal druhu polku balika do 1L pasterizovaneho (ale kvalitneho) mlieka, a v jogurtovaci nic nevzniklo... Musel som kupit mrtvu kulturu.... Zajtra idem do obchodu ksobne, poviem im ze mam skodu 2,3Eur +2L kvalitneho mlieka (spolu 4,3Eur), a nech mi daju aspon zadarmo dalsi balik kultury, tentoraz BULHARSKEJ (aby som sa vyhol tomu, ze nahodou mi znova daju mrtvu kulturu.... Chodim tam obcas nakupovat, nemal by byt problem... Ale som nasraty... Strata casu, penazi a mlieka ako takeho (dar od kravy)...

Autor:  Alopat [ čtv dub 11, 2019 12:56 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Potřebu pasterizace mléka při výrobě jogurtu beru jako signál, že zvolená kultura nedokáže potlačit patogenní kmeny bakterií, není životaschopná a nebude ve střevech moc platná. Z hlediska dlouhověkosti bude mít větší zdravotní přínos přirozeně kysané syrové mléko, ostatně to je také původní způsob výroby thráckého a později bulharského a řeckého jogurtu, na jehož vzniku se podílejí v tamní přírodě (půda a prameny v pohoří Stara Planina a Rodopy) přítomné bakterie a teplejší podnebí. Zatímco u nás se vodě běžně vyskytují patogenní prvoci a chybí některé minerály.

Autor:  Jednorazovy_Nick [ čtv dub 11, 2019 7:58 am ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Alopat : Mas na mysli, ze "kultury greckeho jogurtu ako-take" su malo zivota schopne, alebo len ta vsrka ktoru som mal ja ?
Pred asi 4-5 rokmi som si kratko robieval bulharsky jogurt (potom som totiz presedlal.na kefir, ani neviem preco, ale len na asi pol roka), a zda sa mi, ze to bolo zo suroveho mlieka....nie som si vsak isty.
V kazdom pripade dnes kupim (alebo ju dostanem "ako odskodne") Bulharsku kulturu, a pouzijem kvalitne, hoci pasterizovane mlieko...
Neviem preco sa vsak obavam, ze znova to nedopadne dobre....
Prva varka toho "nepodareneho greckeho jogurtu" aspon pekne zkysla, kedze slo o surove mlieko. Druha varka, s pasterizovanym mliekom, nemala ziaden vplyv na zmenu struktury mlieka... Pol balika greckej kultury (staciace podla navodu aj na 2,5L mlieka) + 1L pasterizivane mlieko + 12h v jogurtovaci, a mlieko sa vobec nezmenilo....uplne tekute, bez zmeny aromy.... Z toho mi vyplyva ze som skratka musel kupit mrtvu kulturu.... Co ine v tom moze byt ? ...

Autor:  Xion [ čtv dub 11, 2019 3:58 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Alopat píše:
Potřebu pasterizace mléka při výrobě jogurtu beru jako signál, že zvolená kultura nedokáže potlačit patogenní kmeny bakterií, není životaschopná a nebude ve střevech moc platná. Z hlediska dlouhověkosti bude mít větší zdravotní přínos přirozeně kysané syrové mléko, ostatně to je také původní způsob výroby thráckého a později bulharského a řeckého jogurtu, na jehož vzniku se podílejí v tamní přírodě (půda a prameny v pohoří Stara Planina a Rodopy) přítomné bakterie a teplejší podnebí. Zatímco u nás se vodě běžně vyskytují patogenní prvoci a chybí některé minerály.

Pokial jes jogurt kvoli bakteriam do criev, musim ta sklamat. Nic neprezije.
Travenie v zaludku dlhsie ako pol-tristtvrte hodinu nepreziju. Takze je to aj tak jedno.
Ale ok, ked najdes take, co ti rastu aj na nepasterizovanom mlieku, tak dobre.

Autor:  Xion [ čtv dub 11, 2019 4:01 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Jednorazovy_Nick píše:
Alopat : Mas na mysli, ze "kultury greckeho jogurtu ako-take" su malo zivota schopne, alebo len ta vsrka ktoru som mal ja ?
Pred asi 4-5 rokmi som si kratko robieval bulharsky jogurt (potom som totiz presedlal.na kefir, ani neviem preco, ale len na asi pol roka), a zda sa mi, ze to bolo zo suroveho mlieka....nie som si vsak isty.
V kazdom pripade dnes kupim (alebo ju dostanem "ako odskodne") Bulharsku kulturu, a pouzijem kvalitne, hoci pasterizovane mlieko...
Neviem preco sa vsak obavam, ze znova to nedopadne dobre....
Prva varka toho "nepodareneho greckeho jogurtu" aspon pekne zkysla, kedze slo o surove mlieko. Druha varka, s pasterizovanym mliekom, nemala ziaden vplyv na zmenu struktury mlieka... Pol balika greckej kultury (staciace podla navodu aj na 2,5L mlieka) + 1L pasterizivane mlieko + 12h v jogurtovaci, a mlieko sa vobec nezmenilo....uplne tekute, bez zmeny aromy.... Z toho mi vyplyva ze som skratka musel kupit mrtvu kulturu.... Co ine v tom moze byt ? ...

Podla toho, co sa udialo v pasterizovanom mlieku, musela byt kultura mrtva, ano. co sa tyka odskodnenia, uvidis ako zareaguje predajca, skoda ze si si to nenahral na cctv zaznam. V kazdom pripade druhy krat to tak mozes urobit, ked sa bojis. Popripade ak ti to opat nevyjde, zvysok kultury im vrat, nech to vyskusaju oni, ci im vyjde z toho jogurt, lebo tebe nevysiel.

Autor:  Alopat [ čtv dub 11, 2019 4:25 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Xion píše:
Pokial jes jogurt kvoli bakteriam do criev, musim ta sklamat. Nic neprezije.
Travenie v zaludku dlhsie ako pol-tristtvrte hodinu nepreziju. Takze je to aj tak jedno.
Ale ok, ked najdes take, co ti rastu aj na nepasterizovanom mlieku, tak dobre.

Pokud jíš fermentované mléčné produkty s chlebem či bramborami, tak třetina přežije. Pokud ti jde o zachování laktobacilů při průchodu žaludkem a dvanáctníkem, tak nepij samotný kefír, bílkoviny v něm stimulují produkci žaludeční kyseliny a až na jednotky procent jsou ztraceny.

Autor:  Jednorazovy_Nick [ čtv dub 11, 2019 4:32 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Xion, uz asi hodinu "jogurtujem" mlieko bulharskou kulturou... Mlieko, ktore preslo "setrjou pasterizaciou" a velmi kvaltneho povodu. Uvidim o tej 22. ci 23. hodine ako to dopadne...
Co sa tyka tej greckej kultury, som si uplne isty, ze bola mrtva... ALE predavacka (zaroven majitelka, a dokonca udajne liecitelka...) mi na to povedala, ze "...nikto sa este nestazoval zeby mu nevysiel jogurt, zeby bola kulturs mrtva...Nemoxe byt, doniesli nam ju v zimnom obdobi a je v chladnicke...".... Boze, to su take kydy ze az..... Proste niekde sa pri vyrobe stala chyba A HOTOVO, je uplne jedno, ze to cely cas od prepravy po naskladenie bolo v chlsde...to s tym nic nema... Rovno som jej na to povedal, ze co poznam slovakov (cely zivot), tak ti by pre 2,3Eur ani nepipli, pokial by sa nedozvedeli o tom ze kultura je mrtva este priamo v obchode pri pokladni... LEBO VÄCSINA SLOVAKOV JE POSR*TYCH v takych veciach.
Povedia si "..Hmmm....pouzil som cely balik, nemam ako dokazat ze praskova kultura bola bez zivota uz po otvoreni....takze to predavacke ANI NEPOVIEM..."

Autor:  Jednorazovy_Nick [ čtv dub 11, 2019 4:38 pm ]
Předmět příspěvku:  Re: Podmáslí, kefír, jogurt

Alopat píše:
Xion píše:
Pokial jes jogurt kvoli bakteriam do criev, musim ta sklamat. Nic neprezije.
Travenie v zaludku dlhsie ako pol-tristtvrte hodinu nepreziju. Takze je to aj tak jedno.
Ale ok, ked najdes take, co ti rastu aj na nepasterizovanom mlieku, tak dobre.
Pokud jíš fermentované mléčné produkty s chlebem či bramborami, tak třetina přežije. Pokud ti jde o zachování laktobacilů při průchodu žaludkem a dvanáctníkem, tak nepij samotný kefír, bílkoviny v něm stimulují produkci žaludeční kyseliny a až na jednotky procent jsou ztraceny.

K tomu by sa mohol vyjadrit pan Jarda.... Pan Jarda tvrdi, ze nakolko vapnik z mliecnych produktov "hasi" zaludocnu kyselinu, tak by sa mliecne produkty (patri tu aj mlieko, jogurt...) mali pit/jest samotne, pretoze ked ich skombinujeme s cimkolvek inym, tak travenie toho ineho (hlavne ked je to ina nez mliecna bielkovina, alebo ked je to skrob) bude zhorsene.
Rozni autori odporucaju mlieko a mliecne vyrobky jest bez skrobov a jednoznacne aj bez kombinacie s inymi bielkovinovymi potravinami (mäso, vajcia).
Par kusov bobuloviteho ovocia ci jahod v jogurte by traveniu uskodit nemalo.

Vies, hoci mäso a mliecne produkty spaja to, ze obsahuju bielkoviny, ale mliecne produkty obsahuju 1. INY typ bielkovin nez mäso, 2. KOPU vapnika (na rozdiel od mäsa)
No a ten vapnik utlmi zaludocnu kyselinu.


Je sice pravda, ze dlhoveki pastieri na to kaslali a jedli syr ci pili mlieko spolu s chlebom (takym kvalitnym, aky nejedlo 99,9X percent dnesnych mladych slovakov a cechov), ale to len potvrdzuje, ze strava je az ciastocne druhotna v otazkach dlhovekosti...v zmysle, ze nejde o kvazi detaily... Takze nejake zle kombinacie ti pastieri proste "vykryli" inymi vecami... Denne X hodinovy pohyb v prirode za akehokoovek pocasia, v podstate absencia stresu, ziadne telky a internet, mozno lepsie vztahy, atd....

Alopat, nebranim sa tomu, aby si dal nejaky odkaz na studiu alebo nieco podobne, kde sa hovori o tom, ze za ucelom osidlenia hrubeho creva bifido a laktobacilmi je ZIADUCE zjest probioticky mliecny produkt so skrobom....
Vies ono ide aj to, ze asi bude rozdiel zjest kilo jogurtu s nejakymi 33-35g bielkovinami, a dva dcl jogurtu s nejakymi zhruba 7g bielkovin... Tych 7g bielkovin "podrazdi" zaludocnu kyselinu ovela menej. NO NA DRUHEJ STRANE, 1KG JOGURTU BUDE OBSAHOVAT 5X VIAC TRAVIACU STAVU NEUTRALIZUJUCEHO VAPNIKA NEZ 200G JOGURTU...Navyse - podstatna väcsina dospelych ludi nejedava jogurt s pecivom, ale jogurt BEZ PRILOHY (ak si odmyslime malu/malicku cast ovocia k tomu, pokial nejedia jogurt uplne cisty, biely)...a pritom pozoruju ZLEPSENIE travenia, prestane ich nafukovat, atd....
A zoberme si dalsiu dolezitu vec... Materinske mlieko obsahuje tiez rozne probiotika.... Kojene deti (zdravou mamou) maju dostatocne osidleny crevny mikrobiom (na rozdiel odo mna)... Ale materinske mlieko obsahuje predsa bielkoviny....ALE AJ VAPNIK, ktory do znacnej miery zneutralizuje zaludocne kyseliny... VED LEN Z TOHO DOVODU sa neodporuca jest mliecne produkty s inymi potravinami...

Ja osobne chcem denne a nalacno zjest 200g jogurtu ako predjedlo (nepouzit pri tom HCL ako doplnok stravy), a o hodinu na to, ked uz jogurt nebude v zaludku, zjest prve "plnohodnotne" (take, z ktoreho sa NAJEM) jedlo dna... Prieci sa mi jest ten jogurt s chlebom (hoci aj tym najkvalitnejsim), alebo so zemiakmi.... AK BY VSAK NEBOLA INA MOZNOST, a stacilo by k 2dcl jogurtu 100g zemiakov (uvareny stav), siel by som do toho...ide o vysledok...

Stránka 7079 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/