Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Právě je úte čer 18, 2024 11:37 am

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 91 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: čtv črc 04, 2019 2:18 pm 
Offline

Registrován: pát čer 08, 2018 10:44 am
Příspěvky: 594
Ono by dost pomohlo, kdybyste k hodnotám uvedl i referenční normální rozmezí jak ho uvádí laboratoř, nebo aspoň fyzikální jednotky, protože takhle předpokládáte že:
- pan Jarda a další nosí v hlavě kompletní referenční rozsahy
- spoustu věcí má každý laboratoř nakalibrováno trochu jinak
- některé hodnoty lze uvádět v různých jednotkách
-
Navíc rozsahy se občas liší pro muže a pro ženu ...

Co jsem si všiml :
Kyselina listová, normální je: 3,1-17,5 ug/l, vy máte nadbytek
Vitamín B12, normální je 197 - 866 ng/l, vy jste při spodním okraji normálního rozsahu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: čtv črc 04, 2019 9:17 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28310
Bydliště: Poděbrady
matue píše:
Aktualne som si bol dat robit zelezny panel ATD:
bilirubin 17,5,
konj. 3,1,
zelezo 13,1,
CVK 78,7,
saturacia 16,,6
,UIBC 65,6,
ferriitin 7,
ceruloplazmin 0,24,
med 14,8,
transferin 3,44,
aslo 61
CRP 2,59
B12 286,
kys. List 27,5
vit d 60,6
zinok 10.
HCY 7,8
Hemoglobin 146
Da sa z toho usudzovat anemia, resp. Nabeh, resp. Nedostatok zeleza? Obcas mavam motanie hlavy, resp. Tzv. Hmlenie predocami. Tlak mam ok 125:78 stitka je ok FT3 4,29 FT4 12,1 TSH 1,42 ATPO <1 ATG 1,3. KO INAK V PORIADKU

U položek by bylo vhodné psát i referenční meze jak vám píše člen pefi protože různé laborky dělají položky v různých hodnotách a referenčních mezích, ale to železo máte podle všeho opravdu nižší a také není navázána veškerá měď, což oboje může tento problém dělat. Osobně bych se snažil zvednout ceruloplazmin na hodnotu nad 0,30 a jíst kombinace potravních zdrojů jak hemového tak nehemového železa což zásadně zvyšuje přisvojitelnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: pát črc 05, 2019 2:38 pm 
Offline

Registrován: úte úno 19, 2013 2:43 am
Příspěvky: 1970
The Yin and Yang of Copper During Infection
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5535265/
Iron and Parasites
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4452827/

_________________
http://www.aeronet.news
https://protiproud.info/
https://www.parlamentnilisty.cz/
https://vk.com/irenaaneri
https://www.naturalnews.com/





Citát: "Nemoc je okem viditelná a elektroakupunkturou měřitelná, i když nemocniční laboratoř mlčí."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: pát črc 05, 2019 5:35 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28310
Bydliště: Poděbrady
Alopat píše:

Krásně to dokazuje problém železa a mědi v moderní době v souvislosti se šmejdy, ne nadarmo se na některých fórech používá termín železná rakovina a měď železo krásně reguluje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: pát črc 05, 2019 6:34 pm 
Offline

Registrován: úte úno 19, 2013 2:43 am
Příspěvky: 1970
Jarda píše:
Krásně to dokazuje problém železa a mědi v moderní době v souvislosti se šmejdy, ne nadarmo se na některých fórech používá termín železná rakovina a měď železo krásně reguluje.

V případě zjištění jakékoli nerovnováhy nelze podceňovat vlastní tělo, které se chce v rámci šachové partie zachránit a nedáme-li mu jinou možnost (bojovat při dostatku vitamínů a minerálů z pestré stravy za pomoci běžné munice), tak v krizovém režimu utne vetřelcům v něčem přívod; ani parazitární nákazou vyčerpávané životně důležité zdroje. Aminokyseliny a železo potřebují breberky k množení, měď k dýchání a cholesterol k průniku do buněk, což úzce souvisí s obrannou reakcí štítné žlázy a nadledvinek. Některé škůdce lze zasáhnout i přes jejich mikrobiální symbionty, což je nakonec příklad protiplísňových látek a zdravé střevní mikroflóry.

_________________
http://www.aeronet.news
https://protiproud.info/
https://www.parlamentnilisty.cz/
https://vk.com/irenaaneri
https://www.naturalnews.com/





Citát: "Nemoc je okem viditelná a elektroakupunkturou měřitelná, i když nemocniční laboratoř mlčí."


Naposledy upravil Alopat dne úte srp 15, 2023 12:35 pm, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: pát črc 05, 2019 10:05 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28310
Bydliště: Poděbrady
Alopat píše:
V případě zjištění jakékoli nerovnováhy nelze podceňovat vlastní tělo, které se chce v rámci šachové partie zachránit a nedáme-li mu jinou možnost (bojovat při dostatku vitamínů a minerálů z pestré stravy za pomoci běžné munice), v krizovém režimu utne vetřelcům v něčem přívod, tak ani parazitární nákazou vyčerpávané životně důležité zdroje. Aminokyseliny a železo potřebují breberky k množení, měď k dýchání a cholesterol k průniku do buněk, což úzce souvisí s obrannou reakcí štítné žlázy a nadledvinek. Některé škůdce lze zasáhnout i přes jejich mikrobiální symbionty, což je nakonec příklad protiplísňových látek a zdravé střevní mikroflóry.

S tím nelze než souhlasit a střeva jsou prakticky vždy klíčem k úspěchu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: pon srp 14, 2023 11:22 pm 
Offline

Registrován: stř srp 10, 2011 10:53 am
Příspěvky: 24
Dobrý večer,
prosím o radu pro dceru, 44 let měla v krevním obraze nízký hemoglobin - 115 (120 - 160). Lékařka nechala udělat další rozbor, kde bylo zjištěno následující:
železo 7 (7,16 - 26,85)
Feritin 65 (10 - 291)
saturace transferinu 9,3% (20 - 55%)
transferin 3,01 (1,8 - 3,82)
leukocyty 4,89 (4 - 10)
Dostala k užívání MALTOFER (100mg v tabletě) 1x denně
Dřívější stav (velká únava, dušnost, závratě, nízký tlak, rozostřené vidění, nevolnost) se nezměnil, přidaly se problémy se zácpou, následně hemeroidy, bušení srdce, bolest břicha.
Obávám se, že do sebe "láduje" železo, které tělo z nějakého důvodu (nedostatek něčeho jiného) není schopno vstřebat.
Poradíte prosím na základě uvedených informací, na co se zaměřit, co si nechat dál z krve zjistit? Byla by vhodnější osobní konzultace poté, co si nechá udělat další rozbor krve pro zjištění potřebných hodnot?
Předem děkuji.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: úte srp 15, 2023 12:12 pm 
Offline

Registrován: úte úno 19, 2013 2:43 am
Příspěvky: 1970
vlasta-110 píše:
Dobrý večer,
prosím o radu pro dceru, 44 let měla v krevním obraze nízký hemoglobin - 115 (120 - 160). Lékařka nechala udělat další rozbor, kde bylo zjištěno následující:
železo 7 (7,16 - 26,85)
Feritin 65 (10 - 291)
saturace transferinu 9,3% (20 - 55%)
transferin 3,01 (1,8 - 3,82)
leukocyty 4,89 (4 - 10)
Dostala k užívání MALTOFER (100mg v tabletě) 1x denně
Dřívější stav (velká únava, dušnost, závratě, nízký tlak, rozostřené vidění, nevolnost) se nezměnil, přidaly se problémy se zácpou, následně hemeroidy, bušení srdce, bolest břicha.
Obávám se, že do sebe "láduje" železo, které tělo z nějakého důvodu (nedostatek něčeho jiného) není schopno vstřebat.
Poradíte prosím na základě uvedených informací, na co se zaměřit, co si nechat dál z krve zjistit? Byla by vhodnější osobní konzultace poté, co si nechá udělat další rozbor krve pro zjištění potřebných hodnot?
Předem děkuji.

Symptomy odpovídají hypofunkci štítné žlázy (potřeba remineralizace s důrazem na biogenní prvky křemík Si, hořčík Mg/ vápník Ca, měď Cu/ zinek Zn, halogeny pak zejména jód a bór, dále stopové prvky síra, selen, molybden, mangan, chrom + vitamíny A/D3/K2 rozpustné v tuku a B, C rozpustné ve vodě) ⇒ nedostatečná tvorba ceruloplasminu v játrech ⇒ snížená oxidace železa Fe2+ do transferinem přenositelné podoby Fe3+ ⇒ porucha hospodaření s železem - nemožnost jeho vstřebávání skrze střevní stěnu, ubývání zásob ve feritinu a na druhé straně toxicita volného železa a mědi (např. bronzový vzhled kůže připomínající opálení, přeludy) a pokud stav trvá déle, tak dochází k vyčerpání nadledvinek (nízký kortizol, aldosteron, krevní tlak a glukóza). Krom zmíněného připadá ještě v úvahu změření saturace krve kyslíkem, glykemie a zjištění poměru Kortizol / DHEA a Aldosteron / Renin.

Treatment for benign thyroid nodules with a combination of natural extracts
Léčba nezhoubných uzlíků štítné žlázy kombinací přírodních extraktů
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6691239/
Nízký krevní tlak
https://zdravi-az.com/Forum/viewtopic.php?p=103946#p103946
https://www.symptomy.cz/mesh/kod?id=D006994
Comparative analysis of blood redox parameters according thyroid function of patients with autoimmune thyroid diseases
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17595457/
https://www.drlamcoaching.com/adrenal-fatigue/concepts/aldosterone-levels-and-adrenal-fatigue/
The effect of vitamin d on aldosterone and health status in patients with heart failure
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24508026/

_________________
http://www.aeronet.news
https://protiproud.info/
https://www.parlamentnilisty.cz/
https://vk.com/irenaaneri
https://www.naturalnews.com/





Citát: "Nemoc je okem viditelná a elektroakupunkturou měřitelná, i když nemocniční laboratoř mlčí."


Naposledy upravil Alopat dne stř srp 16, 2023 12:43 pm, celkově upraveno 5

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: úte srp 15, 2023 3:51 pm 
Offline

Registrován: stř srp 10, 2011 10:53 am
Příspěvky: 24
Děkuji za reakci.
Ze laboratorních výsledků jsme dohledali TSH (štítná žláza) je zřejmě v pořádku, hodnota 2,05 (0,270 - 4,200).

Hodnotu Feritinu jsem uvedla chybně, má ji 6,5 (13 - 150). V jiných příspěvcích kde je zmínka o feritinu se píše, že je důležitá hodnota ceruloplasminu, tu bohužel neznáme, necháme udělat.

Velmi nízká je také hodnota saturace transferinu 9,3% (21 - 48%)
MCHC 318 (320 - 360)
MCH 26,3 (28 - 34)

LDL CHOLESTEROL 3,32 (2,20 - 2,60)

Dnešní tlak 87/66, tep 80/min.

Železo přestala užívat, protože po 14 dnech užívání se dostavily bolesti břicha (plynatost), po každém jídle do 20 minut přišly extra-systoly (objevily se prvně po prodělání covidu) a hemeroidy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: čtv srp 17, 2023 7:35 am 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28310
Bydliště: Poděbrady
vlasta-110 píše:
Děkuji za reakci.
Ze laboratorních výsledků jsme dohledali TSH (štítná žláza) je zřejmě v pořádku, hodnota 2,05 (0,270 - 4,200).

Hodnotu Feritinu jsem uvedla chybně, má ji 6,5 (13 - 150). V jiných příspěvcích kde je zmínka o feritinu se píše, že je důležitá hodnota ceruloplasminu, tu bohužel neznáme, necháme udělat.

Velmi nízká je také hodnota saturace transferinu 9,3% (21 - 48%)
MCHC 318 (320 - 360)
MCH 26,3 (28 - 34)

LDL CHOLESTEROL 3,32 (2,20 - 2,60)

Dnešní tlak 87/66, tep 80/min.

Železo přestala užívat, protože po 14 dnech užívání se dostavily bolesti břicha (plynatost), po každém jídle do 20 minut přišly extra-systoly (objevily se prvně po prodělání covidu) a hemeroidy.

Fungování štítní žlázy asi nejsnadněji ověříte měřením bazální teploty pod jazykem protože jinak se musí udělat většina laboratorních položek na vyšetření štítné což je docela drahé. Pokud je zimomřivá, má studené ruce a nohy jede štítná podle všeho blbě. Na rozlousknutí toho v čem je vlastně problém potřebujete mimo hodnot co máte zjištěné také znát hladinu mědi a ceruloplazminu. Nevím zda vám byl dělán z krve diferenciál protože tam pokud my byla zvýšená položka eozinofily zase vám to ukáže na možné zamoření nějakým šmejdem který si sosá železo a pak pochopitelně lze stav docela blbě srovnat. Jinak doplňování železa pomocí prášků je dosti sporný postup, jednoznačně nejvyšší přisvojitelnost vykazují kombinace potravin bohatých na hemové a nehemové železo se současným vyřazením blokátorů přisvojování jako je cokoliv s kofeinem nebo teinem. Jako příklad takového jídla bych uvedl divočinu nebo játra v kombinaci s brokolicí nebo špenátem, jíst velice pomalu a dokonale stravu žvýkat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: sob srp 19, 2023 6:22 pm 
Offline

Registrován: úte úno 19, 2013 2:43 am
Příspěvky: 1970
Hodně zdejších členů kvůli zvýšenému cholesterolu a utrazvukem viditelné strumě (pocitově údajně s knedlíkem v krku) pobírá statiny, hormony štítné žlázy a remethylaci homocysteinu řeší kyselinou listovou, betainem a suplementací SAM-e, aniž by se uvědomovali, že právě štítná žláza skrze hladinu mědi (viz. vazební protein ceruloplasmin, propustnost střev u estrogenové dominance s přemnožením malých šmejdů) zpětně reguluje svou aktivitu - transsulfurační enzymy potřebné k tvorbě glutathionu, taurinu (potažmo žluči) a stimulačního sirovodíku ze sirných aminokyselin.
Stejně tak hemoglobin jakožto přenašeč kyslíku vázaného na železo ovlivňuje syntázu oxidu dusnatého. K léčbě štítné žlázy a srdce - endokrinního a kardiovaskulárního systému se tedy jako na podnose nabízí chelátory vs. ionofory těchto kovů a také donory těchto signálních plynů, přičemž bonusem je snížení oxidačního stresu a doprovodného zánětu.

_________________
http://www.aeronet.news
https://protiproud.info/
https://www.parlamentnilisty.cz/
https://vk.com/irenaaneri
https://www.naturalnews.com/





Citát: "Nemoc je okem viditelná a elektroakupunkturou měřitelná, i když nemocniční laboratoř mlčí."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: ned srp 20, 2023 12:25 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28310
Bydliště: Poděbrady
Alopat píše:
Hodně zdejších členů kvůli zvýšenému cholesterolu a utrazvukem viditelné strumě (pocitově údajně s knedlíkem v krku) pobírá statiny, hormony štítné žlázy a remethylaci homocysteinu řeší kyselinou listovou, betainem a suplementací SAM-e, aniž by se uvědomovali, že právě štítná žláza skrze hladinu mědi (viz. vazební protein ceruloplasmin, propustnost střev u estrogenové dominance s přemnožením malých šmejdů) zpětně reguluje svou aktivitu - transsulfurační enzymy potřebné k tvorbě glutathionu, taurinu (potažmo žluči) a stimulačního sirovodíku ze sirných aminokyselin.
Stejně tak hemoglobin jakožto přenašeč kyslíku vázaného na železo ovlivňuje syntázu oxidu dusnatého. K léčbě štítné žlázy a srdce - endokrinního a kardiovaskulárního systému se tedy jako na podnose nabízí chelátory vs. ionofory těchto kovů a také donory těchto signálních plynů, přičemž bonusem je snížení oxidačního stresu a doprovodného zánětu.

Je až s podivem co vše dovedou rozházet nutriční deficity a malý šmejdi a jak složitě je mnohdy potřeba zjišťovat o co vlastně vůbec jde. Například včera jsem obdržel výsledky rozboru střevního mikrobiomu od klientky která si ho dlouhodobě nedělala z důvodu financí a má tam tvrdě přemnoženou proteobacterii morganella. Ta objektivně způsobuje právě ty problémy které ona dlouhodobě má a přitom za sebou má jen za tento rok tolik lékařských pokusů o vyléčení svých problémů pomocí všemocného zaklínadla moderní medicíny antidepresiv a ATB že je s podivem že tolik nežádoucích účinků člověk vůbec tak dlouho vydrží a ani malé zlepšení. Nutno uznat že jde o poměrně odolného šmejda, ale dá se z dlouhodobého pohledu přetlačit přeformátováním střevního mikrobiomu a několika bylinnými postupy které lze jako protokol brát dlouhodobě a téměř bez nežádoucích účinků. Bohužel medicína nedošla ani tak daleko že by zjistila zamoření tímto šmejdem pro ně je to od hlavy jak jinak.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: pát bře 22, 2024 7:32 pm 
Offline

Registrován: ned zář 18, 2011 1:23 pm
Příspěvky: 53
Alopat píše:
K léčbě štítné žlázy a srdce - endokrinního a kardiovaskulárního systému se tedy jako na podnose nabízí chelátory vs. ionofory těchto kovů a také donory těchto signálních plynů, přičemž bonusem je snížení oxidačního stresu a doprovodného zánětu.

Omlouvám se za chabé znalosti....těmi chelátory a donory těchto kovů... myslíte měď a železo ? Chelátory je mají navázat na aminokyselinu a donoři jsou kovy ve vstřebatelné formě ? Děkuji za trpělivost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: ned bře 24, 2024 1:44 pm 
Offline

Registrován: pát čer 08, 2018 10:44 am
Příspěvky: 594
V případě problémů se vstřebáváním železa není od věci prověřit relevantní B-vitamíny.
B6, B9, B12, pro první přiblížení pomůže aspo%n vyšetřit homocystein (HCY), pokdu je ten s rezervou normální, tak problém bude nejspíš jinde, ale nejlepší lepší je udělat komplet B6, B9, B12, HCY a pak případně MMA.

Dobré je udělat nejen hodnoty ze séra/plasmy, ale tam kde to jde i z erytrocytů, protože erytrocyty indikují dlouhodobý průměr.
Vitamíny by se měly nacházet v horní polovině normálního rozsahu (ideálně mezi cca 60 až 90 procenty), pokud je něčeho výrazně víc než 100% normálního rozsahu, tak to znamená že se vitamín akumuluje - buď ho tělo z nějakého důvodu neumí využít, nebo je jeho příjem příliš vysoký.

V případě suplementace B vitamínů pak stojí za to zkusít tzv. aktivní formy, protože ty klasické nemusí vůbec nebo skoro vůbec fungovat, mohou se akumulovat a taky mohou blokovat využití aktivních forem.

Já tuhle po letech marného pátrání zjistil, že moje hraniční anémie reaguje velmi dobře na aktivní formu vitamínu B6.
Sice mám formálně všechno v normě, pouze sem tam nějaký parametr na dolní/horní hranici. Ve výsledku téměř neudýchám nadmořské výšky kolem 3000 mnm, už ve výškách nad 2000 mnm mám problémy se aktivně hýbat (lyžovat), a i v nížinách svaly nerostou jak by měly, pouze při zatížení bolí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Železo
PříspěvekNapsal: ned bře 24, 2024 3:27 pm 
Offline
Administrátor
Administrátor

Registrován: sob kvě 17, 2008 1:53 pm
Příspěvky: 28310
Bydliště: Poděbrady
pefi píše:
V případě problémů se vstřebáváním železa není od věci prověřit relevantní B-vitamíny.
B6, B9, B12, pro první přiblížení pomůže aspo%n vyšetřit homocystein (HCY), pokdu je ten s rezervou normální, tak problém bude nejspíš jinde, ale nejlepší lepší je udělat komplet B6, B9, B12, HCY a pak případně MMA.

Dobré je udělat nejen hodnoty ze séra/plasmy, ale tam kde to jde i z erytrocytů, protože erytrocyty indikují dlouhodobý průměr.
Vitamíny by se měly nacházet v horní polovině normálního rozsahu (ideálně mezi cca 60 až 90 procenty), pokud je něčeho výrazně víc než 100% normálního rozsahu, tak to znamená že se vitamín akumuluje - buď ho tělo z nějakého důvodu neumí využít, nebo je jeho příjem příliš vysoký.

V případě suplementace B vitamínů pak stojí za to zkusít tzv. aktivní formy, protože ty klasické nemusí vůbec nebo skoro vůbec fungovat, mohou se akumulovat a taky mohou blokovat využití aktivních forem.

Já tuhle po letech marného pátrání zjistil, že moje hraniční anémie reaguje velmi dobře na aktivní formu vitamínu B6.
Sice mám formálně všechno v normě, pouze sem tam nějaký parametr na dolní/horní hranici. Ve výsledku téměř neudýchám nadmořské výšky kolem 3000 mnm, už ve výškách nad 2000 mnm mám problémy se aktivně hýbat (lyžovat), a i v nížinách svaly nerostou jak by měly, pouze při zatížení bolí.

Hodně zajímavá informace s tou B6, je až s podivem co všechno a z jakého důvodu se dovede rozhodit. Mnohdy je to opravdu i na roky hledání než se člověk trefí do zdroje problému a pak se vůbec nelze divit že medicína takové lidi posílá k psychiatrům protože za těch 5 minut co na klienta mají nemohou nic podobného zjistit ani náhodou..


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 91 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz