Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Zakládám nové téma, které tady myslím bylo zatím všeobecně probíráno velmi okrajově, je roztroušeno do všech možných vláken a myslím že určitě patří do souvislosti se zdravím a chtěl bych zkusit to tady rozebrat více do podrobna se všemi lidmi, kteří smýšlejí podobně.

Je myslím totiž jasné, že člověk nesoběstačný tj. závislý na produktech a pravidlech dnešní západní civilizace bude přirozeně "stresován" všemi vlivy, které si na ně vrchnost vymyslí či bude snažit vymyslet (pokud se tedy nad to prostě nějak nepovznese ) a minulý rok nám byl jasným důkazem, že to ještě může být v budoucnu hodně zajímavé viz. například tlačení očkování, covid pasů, zde v ČR připravovaná novela o ochraně zdraví atd... atd... no myslím že víte o čem mluvím. Nejde ani tak o to v jaké přesné formě se bude dít co se bude dít, protože to stejně vědět nemůžeme, ale co můžeme a na to bych se tady chtěl hlavně zaměřit je jak se aspoň rámcově připravit na různé typy scénářů. Tzn. vytvořit a zaměřit se na jakési ultimátní schopnosti nebo nahromadit určitý typ věcí, které se nám budou v budoucnu vždycky hodit, ať už se bude dít cokoliv, ale je mi jasné, že to takto nejde úplně zjednodušit a od toho je právě mimo jiné tahle diskuze. Asi bych to mohl napsal podrobněji či jednodušeji a určitě taky i srozumitelněji, ale myslím, že na začátek snad dostačující, takže uvedu pár příkladů schopností a věcí, které se člověku budou hodit děj se co děj.

1) Schopnost obstarat si vlastní jídlo, tzn. žít tak, jako by neexistovali supermarkety, online obchody, případně i farmářské bedýnky
Nevím jestli jste zachytili i ve vašem okolí, ale v mém okolí začlo tento rok pěstovat jídlo podezřele více lidí než v letech minulých, čím to asi bude že?
No a tady už se dá diskutovat. Jaké jídlo, je nejjednodušší na vypěstování? Tzn. že nám poroste prakticky kdekoliv, ačkoliv nebudeme mít ideální výchozí podmínky a bude nám poskysovat aspoň základní živiny. Nebo jinak, jaké jídlo si ani nemusíme pěstovat, jelikož nám stačí zajít do lesa a to jídlo si nasbírat v bio kvalitě? No jenže co až přijde zima? Co budeme jíst v zimě? Vytvoříme si zimní skleník? Nebo budeme celé léto chodit do lesa a snažit se všechno co nasbíráme nějak zakonzervovat, aby jsme měli co jíst přes zimu, zvláště, když ani nemáme vlasní kus pozemku, kde si můžeme něco vypěstovat atd atd....

2) Schopnost obstarat si vlastní vodu (tedy nebýt zase závislý na online obchodech, supermarketech a vodovodním řádu ČR)
Tady se to zdá zatím býti jednodušší, jelikož pitné vody je u nás stále relativně dost, viz. např. studánková mapa zde: https://www.estudanky.eu/mapa
No ale vodu samozřejmě budeme potřebovat i pro jiné účeli, např na zalévání, koupání atd atd... a tady už to začíná být trochu zajímavější, navíc situace může nastat různá, takže různé zařízení či vychytávky jak si upravit vodu a to i k pití se budou určitě hodit - jaké?

3) Schopnost obstarat si vlastní zdroj energie (nemuset platit nikomu za elektřinu, tzn. být na něm závislý atd atd)
Z mého prozatím velmi laického pohledu celkem složitý úkol. Chtěl jsem psát, že mám na mysli hlavně samozřejmě elektřinu, ale pak mi laicky došlo, že jsou i třeba jiné zdroje energie, např. pára - parní válec, voda - vodní mlýn atd atd... prostě zdroj a užití energie pro chod čehokoliv přece vůbec nemusí znamenat jen potřeba elektřiny, ale dá se to kompenzovat spoustou jiných vychytávek, jen je potřeba je znát a vědět kde tyto znalosti načerpat (a to já třeba zatím vůbec nevím)

4) Schopnost nezmrznout
prostě zima je zima a je potřeba s ní myslím trochu počítat

5) Schopnost žít plnohodnotně ať se bude dít cokoliv
Tento bod je velmi těžko definovatelný, ale asi i nejdůležitější, zkusím napsat jak ho myslím. Jde totiž o to, že všechno co jsem vypsal výše, ačkoliv se dá toho vymyslet určitě mnohem více je tak trochu "závislé" respektive počítá s tím, že budeme moci něco vlastnit zejména pak samozřejmě nemovistost tzn. např. že budeme moct mít vlastní kus pozemku a nikdo se nám do toho nebude moci sr*t. Jenže zkušenosti z historie nám jistě dají za pravdu, že to tak vůbec nemusí být a ze dne na den se mohou začít pozemky zabavovat jen to fičí. No a tady pak přichází na řadu právě z mého pohledu to nejdůležitějí, tzn. být připraven i na tohle. No jen si to představte, vychytáte si vaší zahrádku a jídlo vám tam pomalu bude růst samo, vykopete pořádnou studnu, budete chytat dešťovku do kádí, vítr do větrolamů, slunce do solárních panelů atd atd... a pak přijde nějakej magor a všechno vám to bůhví proč zabaví. A co teď? No a o tom je tento bod. Být připraven tzn. mít schopnosti a případně nashomáždit i věci, které nám umožní žít a být kdykoliv a kdekoliv za jakýchkoliv okolností.


Samozřejmě toto téma je velmi komplexní, každý máme jiné schopnosti a znalosti a také jiné výchozí podmínky. Někdo je sám někdo má rodinu někdo je švorc, jiný má někde závazky atd atd... Ale tak prostě každý musímé hrát s tím co máme a jde myslím hlavně o to, vymyslet ty cesty takové, aby byli v určité míře aplikovatelné pro nás všechny nebo prostě vymyslet všechny možné cesty ať si každý vybere to co mu nejlépe bude vyhovovat. Dám zase příklad, určitě je myslím dobré, mít někde zaparkované auto s plnou nádrží, které má to nejnutnější vybavení (a teď je otázka jaké že?!) aby do něj člověk mohl sednout a vypadnout, kam bude potřeba, případně v něm prostě nějakou dobu žít. Dále by bylo také asi dobré vědět, kam s tím autem dojet, tzn. mít vytypované oblasti hojné např. na zdroje potravy nebo např na dostatečné úkryty?! Např. předpokládám, že když někdo bude lépe znát šumavu nebo moravský kras, či já nevím jakou oblast, tak ho tam nenajde ani velký bratr ani nějaká válká či já nevím co a to je to o čem mluvím. A takhle se dá pokračovat dál a dál, ale už jsem toho pro začátek myslím napsal dost, tak prosím pokud by tady někdo chtěl tohle začít více řešit, tak zkuste nahodit nějaké reakce či náměty, které je potřeba si vyřešit a jakým směrem tak nejlépe by se v této souvislosti podle vás měl člověk dát. Díky

Závěr: Je tězké popsat co jsem chtěl popsat a zavést nějaký systém diskuze, zkusím to tedy ještě na závěr malinko a jednoduše zestručnit. Takže základ je prostě být soběstačný tzn. mít schopnosti případně věci k tomu, aby člověk přežil lépe řečeno žil ať se bude dít cokoliv a na nás teď je zkusit shrnout, vyjmenovat, strukturovat či prodiskustovat všechny tyhle dovednosti a věci k nim potřebné, (případně odkud nejlépe čerpat info) tzn. jaké to jsou, proč takové jsou a jestli jsou vlastně skutečně tak důležité Díky

Hodně infa se dá čerpat např. zde: http://www.preppers.cz/forum/

Tím nechci tuto dizkuzi zazdít hned na začátku, jelikož se dá opravdu hodně toho co jsem psal řadit do tématu prepérství, ale myslím, že prepéři dělají spoustu věci tak trochu "zbytečně", mě jde o to vyselektovat hlavně to, na co je potřeba se fakt zaměřit, jelikož i tak s tím člověk bude muset strávit hromadu času, tak aspoň člověk dělá zpočátku "to nejdůležitější" tzn. co je to nejdůležitější?!

Vzhledem k tomu že je opravdu obtížné odhadnout co se bude v nejbližší době dít je otázkou jak moc se dá něco takového plánovat. Za mě je potřeba se připravit spíše teoreticky tedy vyloženě se vzdělat v potřebných znalostech přežití ve volné přírodě. Nastudovat si co vše je jedlé a za jakých okolností, například ze žaludů lze dělat zálesácký dort, což je výborný zdroj bílkovin a žaludů je všude kvanta. Zvěř je prakticky všude přemnožená tedy pokud ji dokážete lovit, což by sice nyní bylo pytláctví, ale to vám musí někdo dokázat, pak by neměl být problém mít masa kolik hrdlo ráčí. Ryb je v našich řekách také docela dost, tedy i vybavení na rybaření, pochopitelně se nebavím o sadě prutů za dvacet tisíc, ale o něčem co není vidět. Jednoznačně je třeba být ve spojení se světem tedy měl by člověk mít rádio na kliku, které je většinou multifunkční a dodá el. proud na nabití mobilu, funguje jako světlo a mnohdy má i solární panel, případně zvládá i další funkce. Důležité je umět rozdělat oheň tedy hořčíkové křesadlo a znalosti toho co a za jakých okolností dobře hoří. Jako vařič může sloužit skládací dřívkáč, ale jsou verze vařičů na různé druhy lepších paliv tedy dokud bude benzín volil bych benzín. To je v hrubém nástřelu extrémní varianta kdy klekne vše a budou probíhat přímé boje o jídlo a bude potřeba se vzdálit od lidí, kde předpokládám pojede kanibalizmus stejně jako vždy když v dějinách lidstva došlo k podobným stavům společnosti.
Do té doby bych stav řešil nákupem trvanlivých potravin třeba rýže, pohanka, čirok, luštěniny a nějaké konzervy v objemu minimálně na 6 měsíců ideálně na rok až dva a vybavil se náhradním zdrojem elektřiny na benzín s tím že svítit lze na volnou energii tedy toto řeší stav dlouhodobých výpadků el. proudu a případně i dalších zdrojů energií. Z hlediska topení bych se spoléhal na to co bude fungovat vždy tedy odpady a dřevo. Je dobré být vybavený takovým druhem kotle, nebo spalovacího prostoru, kde se dá pálit dřevo, jakýkoliv odpad včetně plastů a vyjetý olej protože zelený úděl skončí stejně rychle jak dojde ekologické palivo. Zeleninu v čerstvém stavu pouze v sezóně, jinak vše kvasit jako za našich předků, nebo krechtovat a nespoléhat se na ledničku a mrazák protože co v nich budete mít stejně vyhodíte jak vypadne na delší dobu elektřina. Nakonec poživatelné zelné lupení je všude kolem nás v nekonečném objemu i v zimním období, například pampelišku lze jíst prakticky celoročně. Jednoznačně je třeba vše řešit tak aby nikomu nebylo nápadné že máte jídlo když ho jiní už nemají, nebo teplo když ostatní mrznou, protože pokud se to někdo dozví budete patrně napaden a v lepším případě pouze okraden, ale to bych neriskoval protože se můžete snadno stát zdrojem bílkovin pro vyznavače kanibalizmu.
Když to po sobě čtu nejde o zrovna veselé čtení, ale realita by patrně byla ještě mnohem horší a je dobře zpracována v knize Cesta https://cs.wikipedia.org/wiki/Cesta_(kn ... McCarthyho) kterou je dobré si v rámci studia načíst. Je skice dost hororová a asi nejde o čtení pro slabší povahy, ale myslím že docela vystihuje reálný stav který by nastal.

Toto je zaujímavá téma, len sa mi zdá, že nie sú úplne vyjasnené hranice.
Bavíme sa o schopnosti pomôcť si, keď prídu ďalšie limitácie a obmedzenia z dôvodu pandémie, alebo sa bavíme o plnom survival móde, keď sa rozpadne civilizácia? V tom bude podstatný rozdiel.

Pokiaľ sa (budem optimista) budeme baviť o prvej variante, tak tam vidím hromadu možností. Čo sa týka jedla, ideálne je mať vlastnú záhradu. Samozrejme, to nemá každý, tak sa zameriam na limitovaný priestor balkónov v mestách. Videl som pestovanie zemiakov na balkóne vo vreci so zeminou. Myslím, že to robil Jamie Olivier - hodil pár zemiakov do vriec s hlinou a nechal ich tam rásť. Na dosť limitovanom priestore si vypestoval desiatky kíl zemiakov. Pravda, z dlhodobého hľadiska je trebárs 30 kilo zemiakov málo, ale radšej ich mať, ako nemať, ked príde hlad
Pestovať sa na balkóne dajú aj bylinky do kuchyne aj lekárničky alebo na čaj.
A potom samozrejme, ako písal pan Jarda, je možnosť skladovania konzervovaných potravín - strukoviny sú perfektná dlhodobo skladovateľná záležitosť, ryža, ovsené vločky, cestoviny, sušené mäso, solené mäso, údené mäso, konzervy, nakladané ovocie a zelenina, med.

S vodou by zrejme v meste bol problém, keby vypadli dodávky pitnej vody, ale tak studničky a pramene v okolí sú dostupné, vody je obvykle dosť. Na zalievanie sa dá nazbierať aj dažďová voda. Pre prípad ultimátnej núdze sa hodia hypermangánové tablety alebo také survival trubičky s filtrom, vďaka tomu môžte piť vodu asi aj z mláky a malo by to byť OK.

Na varenie kempingový varič na plyn so zásobou plynových bombičiek alebo malý horák na drevo, ako tiež bolo spomínané. To by teoreticky mohlo pomôcť aj trochu vyhriať miestnosť. Ale minimálne v prípade dreva by to sprevádzal dym a riziko požiaru, takže to by som asi nehrotil Radšej sa poriadne obliecť a zima je vyriešená.

S elektrinou by to bol väčší problém, tam by to asi bez generátoru alebo nejakej vlastnej elektrárničky (voda, slnko) nešlo.

A samozrejme zásobiť lekárničku všetkým potrebným, toto je dôležitá a často podceňovaná záležitosť. Oh a hygiena je veľmi dôležitá, osobne v núdzových podmienkach nedám dopustiť na vlhčené vreckovky, heh.

A koniec teoretického okienka, vyjadrujem sa len preto, že ma také témy zaujímajú a už som pár takých "survival" výletov, kempov a presunov zažil. Pravdupovediac by som sa takýmto podmienkam najradšej vyhol, ale mám rád bushcraft a survival, takže niekedy si skúšam rôzne možnosti fungovania. Nedávno som v lese údil mäso na indiánsky spôsob, robil som si vlastné trnkové aj šípkové víno a tak podobne.

Ono ani nemusíme chodit pro problémy moc daleko, protože riziko je konkrétně v našem státě nastaveno vlastizrádci tak vysoko jak je to jen možné aby se lid nevzbouřil a tím je zajištěna velice dobrá vydíratelnost právě v potravinách. Energie neřeším tam je vše v hajzlu již dost dlouho. Uvedu pár zajímavých postřehů které mohou lidem objasnit že nic není zdaleka tak super jak nám zmetci z mediálních hovnometů tvrdí. Za komančů byla potravinová soběstačnost na cca 120% tedy žrádlo pro všechny a ještě 20% vývoz. Existoval systém NZ-nedotknutelných zásob, na ně nikdo nemohl sáhnout pokud nebyl vážný problém. Zde byla v základních položkách zásoba většinou na půl roku až rok a mohla být kdykoliv na příkaz vlády uvolněna. Sám jsem za socializmu byl v takovém skladu másla, což byla hala pomalu jak zimní stadión a do 6m výšky samé máslo tedy stovky tun. Totéž bylo v mase a v dalších potravinách a dokonce i v technice a zdravotním vybavení. To vše je úspěšně privatizováno, což je potřeba číst jako rozkradeno a zásoby jsou na pár dnů. Výroba potravin se u nás matlá okolo cca 50% tedy pokud se němečtí a američtí soudruzi rozhodnou nám šlápnout na krk bohatě stačí přestat zásobovat řetězce které mají vesměs německé vlastníky a určitě se s náma moc mazat nebudou. Zajímavé je také že v Německu musí mít každý doma zásoby na 14 dní a tady nic. Pár rozumných lidí nedávno navrhlo zákon o povinném podílu české produkce v těchto řetězcích, což by situaci částečně řešilo, ale hejno nikým nevolených vlastizrádců v našem zbytečném senátu to zamítlo s kecama o volném trhu. Nikým nevolených myslím to že pokud někoho dostane do senátu 3-5 tisíc hlasů pak to není vůle lidu, ale jeho širší rodiny. Ty lidi to tam mohou dělat ze dvou důvodů které kdysi poslal v okřídlené větě do světa člověk nejvyššího intelektu a formátu pan Werich a zní takto "Vašnosti to děláte z blbosti nebo za něčí peníze", a již nyní musíte vědět proč to tak proběhlo. Ona dobrá je i pohádka od Jeana Effela Stvoření světa a opět okřídlené "Perte se a žerte se" a tak to bylo vždy a bude znovu.

Potravinová sebestačnosť na úrovni štátu je samozrejme naprd. Nerobil by som si vôbec ilúzie, že pri nejakom výpadku potravín či energií sa o nás štát postará.

Na internete je hromada návodov, ako si na balkóne dopestovať aspoň niečo málo do zásoby, podľa mňa to vôbec nie je zlý nápad. Moja žena si takto pestuje jahody, paradajky a bylinky a okrem toho, že to na balkóne pekne vyzerá a ona má hobby, tak to aj obohatí kuchyňu.

Na "horšie časy" asi poslúžia aj vojenské a turistické sáčkové potraviny, to mám takisto vyskúšané a niektoré boli vážne chutné (ale o ich prínose pre zdravie by som radšej nepolemizoval ) a nejaký čas by sa na nich núdzovo určite dalo prežiť. Výhoda je, že sa dajú skladovať doslova roky.

Tak jistě v tom máte pravdu, ale třeba sušené maso vydrží také roky a ještě je plné živin. Pěstování na balkóně je spíše dobrý koníček než zdroj obživy, já mám obrovskou zahradu cca 3500 m2 a obdělávám slušný kus a na zbytku jsou ovocné stromy, ale ani tak by mě to na plnou soběstačnost patrně nestačilo. Něčeho mám těžké přebytky, třeba třešní shnije na zahradě každý rok minimálně 150 kg a švestek možná i dvojnásobek, ale v případě nouze bych je patrně nasušil a zase jsou dlouhodobě skladovatelné. Dokonce mám i vlastní vzrostlý dub a kvanta žaludů ty by mě určitě nikdo neukradl a jak jsem psal jíst se dají. Každopádně bez lovu a zásob je otázka zda by člověk vyžil protože pokud bude opravdu problém bude se krást a vraždit ve velkém a pak život v blízkosti lidí postrádá logiku. Čím budete od lidí dál tím větší budou vaše šance přežít, ale zase člověk je skupinový tvor a patrně je cesta ve vytvoření uzavřených skupin složených z lidí velice odlišných profesí s kvalitní znalostí svého oboru. Třeba na obranu před nájezdníky voják a policista, dále dobrý lékař a alternativec se znalostí přírodní medicíny pak lidi se schopností odstranit ponorkovou nemoc která v uzavřených skupinách jednoznačně vzniká a pak přirozený vůdce stáda, osoba s vysokým charizmatem a schopností velet. To jenom první nástřel, musel bych nad tím déle přemýšlet, ale určitě by to takto šlo protože větší skupina bude snadněji odolávat nájezdníkům.