Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

PRAKTIKY MANIPULANTOVY
(od uživatele toora z jiného fóra)

l.
Nejasný kontext sdělení.
Manipulátor nechce podávat jasné a srozumitelné myšlenky, protože pro manipulaci je výhodnější používat jakousi „mlhu“, pomocí které lze kdykoliv kohokoliv tlačit do pozice „ty moje myšlenky nechápeš“, S tím bývá často spojeno jakési „skromné povznesení se nad věc“, kterým manipulátor dává skrytě najevo, že má převahu, že jeho myšlenky zůstávají u některých lidí nepochopené, dává najevo, že to přece není jeho vina.

2.
Uhýbání přímým otázkám.
Manipulátor nemůže a nechce odpovídat na přímé otázky přímými odpověďmi, protože to mu ubírá prostor pro manipulaci a byl by nucen říct konkrétní věci, které by mohly projevit rozporuplnost jeho sdělení. Manipulátor totiž používá sdělení účelově a není pro něj důležité co říká,ale jakého výsledku dosáhne, tudíž tvrdí to, co se mu právě hodí, ale nikdo nesmí poznat, že jsou v tom rozpory, proto na přímé otázky neodpovídá.

3.
Práce s emocemi.
Manipulátor se bojí racia, protože dobře tuší, že tam by mohl být odhalen. Nabádá ostatní, aby věřili svému srdci a svým pocitům a zároveň si získává sympatie svých objektů zájmu a tím si pojišťuje, že mu bude věřeno proto, že ho „lidé mají rádi“.
Na potvrzení svých dobráckých úmyslů často přichází s citacemi, či příběhy o kladných hrdinech, přičemž všem posluchačům musí být zcela jasné, že on je minimálně stejně dokonalý, jako onen kladný hrdina. V případě, že s příběhem přijde někdo jiný, nezapomene se svojí trochou do mlýna přidat nějakou tou pochvalou a upozorněním tak na sebe. Účel je tentýž. Nikdo nesmí zůstat na pochybách o jeho ušlechtilých motivacích.

4.
Odvádění pozornosti.
V diskusi s manipulátorem zjistíte, že manipulátor od některých témat zběhne a přesměruje vaší pozornost nenápadně na téma zcela jiné. Otázky nechá nezodpovězené a pokud se k nim chcete vracet, označí je jako nedůležité a vyzve k diskusi na jim nově nastolené téma, „které je přece mnohem důležitější“.

5.
Podsouvání.
Manipulátor vám podsune nějakou myšlenku, která se vás osobně týká a když pátráte po tom, proč vám ji sděluje, začne vám vysvětlovat, že pouze reaguje na vaše postoje, že to, co vám říká, není z jeho hlavy, ale jen reakce na to, co jste sdělili. Typickým sdělením manipulátora je to, že on jen odrazí vaše pocity a sdělení, a to, co na něm vidíte negativního, je vlastně váš problém (ona myšlenka zrcadlení také pochází ze starého Řecka, v mnoha směrech je pravdivá a užitečná, ale manipulátor ji využívá účelově a vždy ve svůj prospěch).

6.
Využívání vyšší autority.
Manipulátor používá vyšší autority jako je „Bůh“, „veřejné mínění“, „všeobecně známá pravda“ apod., aby dal přesvědčivost svým myšlenkám. Svoje myšlenky prezentuje jako objektivní fakta a diví se, nebo se blahosklonně usmívá tomu, že to prostě jen nechápete.

Co je cílem manipulátora? To je různé. Někdy je to potřeba ovládat ostatní, někdy jsou to peníze, někdy pocit moci, nepřijímání názoru, apod.. vždy to však maskuje pod nějaké jiné motivy, které se zdají být dobré a ušlechtilé. Využívá manipulace k tomu, aby vám zabránil racionálně rozebrat jeho chování.

K předchozímu příspěvku o praktikách manipulantových...

PS: ještě heslo wiki, o tom že i když něco zní velmi LOGICKY, ještě neznamená že je to pravda (a to se týká i mých příspěvků, nevěřte mi, sami zkoumejte a ověřujte)...
...jelikož u málokterého tvrzení je něco na první pohled zřetelné, bývají logické klamy oblíbenou součástí argumentace propagandy a manipulátorů a v dnešní době různých konspiračních teorií nebo hojně v reklamním, chem.-potravinovém nebo farm.průmyslu.

Logické klamy a jejich různé druhy byly rozlišovány již Aristotelem (provedl jejich analýzu a klasifikaci ve spise O sofistických důkazech), rádi je promýšleli i středověcí logikové. Tento článek uvádí výběr z rozdělení podle Koukolíka a Drtilové:

Naposledy upravil muflon dne čtv led 01, 1970 2:00 am, celkově upraveno 232

langpair=en%7Ccs&

mno abych byl trochu sebekritický (nikdo mi to nemá odvahu říci, tak začnu u sebe), musím omezit své příspěvky (beru to možná příliš vážně (důkladně) a jako databanku pro určitý typ lidí co chtějí mít dostupné vše pod nosem, ale někdy méně bývá více že...)

Mezi taktiky (mnohdy neuvědomnělé) manipulace patří totiž jak jsem si s hrůzou uvědomil i manipulace zahlcením...
(a neomlouvá mne ani, že každý jsme někdy ve vztahu k druhým manipulujícími...někdy i k dobru- třeba když "manipulant" nedovolí opilému aby řídil auto...
)

...takže se zamyslím nad následujícím, co sice nebylo určeno pro mne, ale právě takto se člověk může učit chybami druhých i svými:

"V písemných diskusích se potkávám s psavci. Někdy grafomany. Taktika je prostá. Milují psát, případně sbírají energii tímto způsobem.
Zahltí Vás. Mnoho mnoho stran. Otázky. které si kladou, střídají jejich vysvětlení a vtahují Vás do svého románu.

...obsáhlé výpovědi unaví. Na každé straně těchto mnoho stránkových výtvorů jsou pravdy, polopravdy, mlžení....

Tento způsob diskuse je mi nevítaným hostem. Je to pro mě manipulace zahlcením."

PS: ...obecně (ne)známé zákonitosti manipulací se taky dají objevovat přímo "za chodu", typicky na mnoha disk.fórech je to krásně vidět, vlastně se tak vidí nejlépe.
Stačí si být vědom toho, co píšu a proč to, či ono (skutečný důvod) píšu.
A když jednou rozpoznáme "manipulaci" u sebe, poznáváme ji pak už všude, kde se právě objeví. Fakt je, že rozdíl je jak kdo kdy vystupujeme: jako autor článku, jako diskutér, který reaguje na cizí článek nebo jako diskutér souhlasný nebo nesouhlasný. Je pravda, že v každé této poloze člověk váží slova jinak. ... nikdo nechce být za hlupáka a pitomce.

slovo "manipulace" má jak už kdysi tady zaznělo více významů:

1. snaha přesvědčit ostatní v diskusi o tom, že na sdělených myšlenkách je něco k "použití", nebo (MNOHDY NE ZROVNA PŘÍJEMNÝM ZPŮSOBEM) upozornit na něco co může druhé před něčím varovat, případně aktivním jednáním někomu zabránit v něčem (viz příklad s opilým řidičem)

2. takový ten pejorativní a negativní význam.

Takže asi vesele manipulujeme úplně všichni a pak je asi důležité to dělení z hlediska zisku (altruistické, egocentrické).

Manipulace bude vždy souviset se vztahy. Je jedno jestli manipulujeme s rostlinami pro nás užitečnými a nebo plevelem a nutíme je do něčeho do čeho se jim evidentně nechce, řekou, počasím, půdou, nebo lidmi. Všechno souvisí se vším.
Taky si myslím, že když někdo říká že nemanipuluje, že si prostě jen nevidí do života. Já se přiznám, manipuluji. Nikdy nechci škodit a ubližovat ale holt se občas přistihnu že manipuluji

Doplním pár odkazů k manipulaci a logickejm klamům:

http://cs.wikipedia.org/wiki/Falacie
http://maly.blog.sme.sk/c/72147/Trvale- ... krava.html
http://maly.blog.sme.sk/c/72255/Trvale- ... va-II.html

_________________
vše o šankaprakšaláně ● tabulka zdravých potravin: download / online / kompletní sakulova
Používejte MOZEK a nevěřte každý blbosti na Internetu!

panove panove! Poslednimi prispevky mi delate radost! Kde neni vlastni sebereflexe, nebo alespon reflexe od druheho neni dostatek pokory, ucty a lasky. Totu muj nazor.

_________________
Doporucuji motorku, zenu +
[b]Video: http://www.youtube.com/watch?v=wQgPLMTVfGc
Knihy na ulozto.cz: Cerna labut, Nenechte sebou manipulovat, Mym marodum, Co_nam_telo_rika, Doba jedova 1, ZákladyMužskéhoŠovinismu
http://www.csfd.cz/zebricky/nejlepsi-filmy/

Vědci zjistili, že pocit moci má na mozek člověka podobný efekt jako kokain. Zvyšuje hladinu testosteronu a jeho vedlejšího produktu 3α-Androstanediolu jak u mužů, tak i u žen. To vede ke zvýšené hladině chemické látky dopaminu, která hraje roli v mozkovém mechanismu předvídání odměny. Tento pocit může být pro člověka vysoce návykový.

Kokain funguje velmi podobně. Mezi jeho efekty se řadí zvýšená ostražitost, sebejistota, energie a pocit pohody či euforie. Stejně tak ale způsobuje i pocity úzkosti, paranoiu a vnitřní neklid. Podobně jako kokain, i pocit moci má negativní efekty. Pokud totiž mozek produkuje příliš vysoké množství dopaminu, dostavují se právě spíše negativní efekty jako podrážděnost, arogance a neklid.
http://www.novinky.cz/veda-skoly/266175 ... tni-clanky

Nejde o nic novýho. Novinky zas objevily Ameriku. Tohle je známej problém třeba u politiků. Kdo sleduje Hnízdila o tom ví určitě dost podrobností.

_________________
vše o šankaprakšaláně ● tabulka zdravých potravin: download / online / kompletní sakulova
Používejte MOZEK a nevěřte každý blbosti na Internetu!

...taky jo, je to známo po staletí, a teď tomu jen z biologický laboratoře dali kulatý razítko s rozborem

Otázkou spíše je, zda by systém nesemlel každýho...a jak bychom se chovali my sami kdyby nám dali nějakou větší moc než jsme schopni "ukočírovat"...

-------------

PS: vyšel nový, 2.díl Doby jedové od A.Strunecké :
http://knihy.heureka.cz/doba-jedova-2-a ... e/#section

Až budu poslanec, tak dám vědět

_________________
vše o šankaprakšaláně ● tabulka zdravých potravin: download / online / kompletní sakulova
Používejte MOZEK a nevěřte každý blbosti na Internetu!

O tom že Einsteina nebavilo učení ve zkostnatělém učebním systému se ví (mnozí jemu podobní co se nenechali "zkazit", byli později v životě úspěšněji uplatnitelní a "použitelní" pro život, než jejich spolužáci co jen memorovali bez porozumnění a dostávali jednušky....).

Slavná maturitní řeč Ericy Goldson, která se ve Spojených státech stala hitem, by se dala označit za manifest mladé generace proti selhávajícímu modelu tradičního vzdělávání.

"...Existuje příběh o mladém, ale upřímném studentovi filozofie Zenu, který přišel za svým učitelem a zeptal se ho: „Pokud budu pracovat tvrdě a svědomitě, jak dlouho potrvá, než najdu Zen?“ Mistr o tom zapřemýšlel a poté odpověděl: „Deset let.“ Student poté řekl: „Ale co když budu pracovat velmi, velmi tvrdě a budu se učit rychle - jak dlouho to potrvá?“ Mistr odpověděl: „No, dvacet let.“ Ale co když na tom budu opravdu pracovat, jak dlouho?“, zeptal se student. „Třicet let.“, odpověděl Mistr. „Ale to nechápu“, zklamaně odpověděl student. „Vždy, když řeknu, že budu pracovat tvrději, řeknete, že mi to potrvá déle. Proč to říkáte?“ Mistr odpověděl: „Pokud se díváš jedním okem na cíl, díváš se jen jedním okem na cestu.“

Toto je dilema, s kterým jsem se potýkala v americkém vzdělávacím systému. Jsme tak silně zaměřeni na cíl, ať už je to napsání testu nebo maturování jako nejlepší ze třídy. Avšak na této cestě se opravdu neučíme. Děláme vše proto, abychom dosáhli původního cíle...."

celý článek Český překlad + angl.orig.video:
http://www.ceskaskola.cz/2012/05/erica- ... tojim.html

ZFALŠOVANÁ VĚDA /EDICE TAJEMSTVÍ/
Autor : ERCIVAN ERDOGAN
Popis : Vědci se nejraději představují jako nezaujatí hledači pravdy. Veřejnost se proto domnívá, že věda sleduje jen prospěšné cíle a pracuje naprosto spolehlivě. Tato kniha bourá obdobný mýtus, když uvádí šokující důkazy – vědomou manipulaci s fakty, zkreslování statistik a výsledků výzkumu, falešná dobrozdání a zamlčování nepříjemných pravd. Čtenáři dostávají návod, jak mohou sebe sama před rozličně nebezpečnými „vědeckými pravdami“ ochránit. Vydavatel : DIALOG Rok vydání: 2010

Hej muflone diky za tip! Jak to sezenu hnedka se na to vrhnu, podle ukazky o BSE to vypada na zajimave poctenicko. http://hledani.gnosis9.net/view.php?cis ... 2010120008

_________________
Doporucuji motorku, zenu +
[b]Video: http://www.youtube.com/watch?v=wQgPLMTVfGc
Knihy na ulozto.cz: Cerna labut, Nenechte sebou manipulovat, Mym marodum, Co_nam_telo_rika, Doba jedova 1, ZákladyMužskéhoŠovinismu
http://www.csfd.cz/zebricky/nejlepsi-filmy/

Resil jsem problem toxiciti hliniku v pritomnosti fluoridu u dealera zubni pasty. Upozornuji ze prijem fluoru ze zubni pasty je pro zdravou sklovinu podle poslednich indicii z knih nejvetsi podvod v dejinach lidstva! Ale lide si za to mohou sami pokud bezmezne duveruji nejakemu systemu, system vyuzije sve moci k maximalizaci zisku a moci, historie se opakuje.

Tady predkladam korespondenci:
Primarni moje vyzva:
Dobry den mam dotaz ohledne dlouhodobe toxicity ci poruch metabolismu pri
akumulaci hliniku z Lacalut aktiv pasty. Je mi znamo ze tato pasta od te diby co
se vyrabi obsahuje soli hliniku, zajima me uz kvuli novym poznatkum z
toxikologie (viz. Kniha Doba jedova) estli pri cisteni nemuze dochazet k
vstrebavani iontu hliniku do krve a akumulovat se v mozku. Soucasna pritomnost
iontu flouridu je navic podle knihy zarukou synergetickeho ucinku tzv.
Excitoxicity, ktera muze byt primarni pricinou spousty neurodegenerativnich
onemocneni. Pokud se to prokaze myslim ze ma vyrobce slusny problem. Zaloby se
pohrnou a utek do afrikyvyrobci moc nepomuze. Zajimaji me vsechny relevantni
informace, dlouhodobe studie, ne dojmy a PR vzkazy. Dekuji.

Vážený pane,

Váš dotaz ohledně chronické toxicity hliníku byl konzultován s výrobcem.
Přípravek je registrován v Německu, kde regulační autoritě bylo předloženo spolu s jinými údaji také složení. V případě pouhého podezření na chronickou toxicitu by došlo zcela jistě k k zastavení výroby a v případě potvrzení chronické toxicity pak ke stažení z trhu a zákazu výroby.

Přípravek má klinické studie, které byly provedeny na Univerzitní klinice ve Freiburgu. Je hodnocen jako zcela bezpečný.

S pozdravy Holubová


Vážený pane,

Výrobce se ještě nevyjádřil, urguji.

S pozdravy XXX

-----Original Message-----
From: XXXXXX [mailto:XXXXXXXXXX@seznam.cz]
Sent: Thursday, January 05, 2012 11:00 AM
To: XXX
Subject: Re: Odpověď na dotaz.

Dobry den,
Cekam na to vyjadreni od vyrobce. Jsou nejake novinky?

----------- Původní zpráva ------------
Od: XXXXXXXXXXXXX>
Předmět: Odpověď na dotaz.
Datum: 21.11.2011 15:19:01
----------------------------------------
Vážený pane,

Na Váš dotaz, který mi byl postoupen, Vám nedokáži odpovědět. Proto jej
postoupím výrobci a po obdržení odpovědi přeložím tuto do českého jazyka a Vám
zašlu.

Pro Vaši informaci sděluji, že pasta se vyrábí již 70 let a pakliže by byla
uznána její toxicita, bezesporu by regulační autorita v zemi výrobce tuto již
dávno zakázala.

Jako léčiva se na našem trhu pohybují léčivé přípravky rovněž s obsahem hliníku.
Jsou to přípravky používané ke snížení obsahu kyseliny v žaludku, tzv antacida.

Pro případ dalších dotazů jsem Vám k dispozici.


S pozdravem

RNDr. XXX
odborná ředitelka

_________________
Doporucuji motorku, zenu +
[b]Video: http://www.youtube.com/watch?v=wQgPLMTVfGc
Knihy na ulozto.cz: Cerna labut, Nenechte sebou manipulovat, Mym marodum, Co_nam_telo_rika, Doba jedova 1, ZákladyMužskéhoŠovinismu
http://www.csfd.cz/zebricky/nejlepsi-filmy/

nechci plasit, ale neni to trochu testovani malo? Testovani na jedne univerzite nekde v Nemecku (zadne nezavisle studie, trojslepe testovani a metaanalyzy studii nikoho nezajimaji?) a vyrobek se muze prodavat v 70 zemich, v 70 zemich se mohou lide systematicky pokud podlehnou kouzlu reklamy intoxikovat, nevedomky nicit si metabolismus. jak uzasne jednoduche. V 21. stoleti uz se nevalci a nezabiji primitivne na bojistich.

_________________
Doporucuji motorku, zenu +
[b]Video: http://www.youtube.com/watch?v=wQgPLMTVfGc
Knihy na ulozto.cz: Cerna labut, Nenechte sebou manipulovat, Mym marodum, Co_nam_telo_rika, Doba jedova 1, ZákladyMužskéhoŠovinismu
http://www.csfd.cz/zebricky/nejlepsi-filmy/

Máte pravdu na bojištích je to nechutné a kruté, takto jde o milosrdnost samu o tom není pochyb.