Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Tak já histaminikům doporučuji prebiotiky podporovat a dodávat ve velkém hlavně bifida, což může mnohdy zcela odstranit histaminovou intoleranci. Jak jsem koukal na složení zmíněného přípravku jde tam také hlavně o bifida. Ty dva druhy laktobacilů co jsou tam použity bych si spíše koupil samostatně v čisté formě což by pak z pohledu uživatele vyšlo daleko levněji v přepočtu na denní dávku. Jinak jde určitě o zajímavý produkt, ale ta cena nic moc.
Laktobacilus reuteri je pochopitelně nejsnazší prostě koupit a dodávat, jde o celkem dostupné probiotikum. Osobně jsem si ho zde pěstoval na mléce i různých jiných živných půdách a je pravda že to ve výsledku zase velká hitparáda nebyla. Výsledek byl celkem sporný, někdy to zjogurtovatělo, někdy moc ne, chuť také byla rozdílná, tedy je otázkou co se tam opravdu množilo. Zase na druhou stranu je otázkou zda by to opravdu mělo zjogurtovatět protože pokud jsem tuto problematiku probíral osobně s hlavní odbornicí na probiotické bakterie z výrobního závodu mlékařských kultur bylo mě řečeno že něco se takto na mléce sice napěstovat dá, ale výsledek z pohledu vzhledu konečného produktu nebude nic moc. Lépe se opravdu pěstuje na živných půdách ovšem zpravidla jsou chuťově mizerné a ne každý by to ochotně snědl tedy jsem od dalších pokusů ustoupil. Každopádně na netu lze dohledat skupiny které ho pěstovat na mléce doporučují, také to tak dělají a podle všeho s tím mají dobré zkušenosti, tedy se spíše domnívám že výsledek bude záviset hodně na kvalitním jogurtovači a dokonalé sterilitě prostředí, prostě na podmínkách a ty já jsem zde při těch mých pokusech bohužel nebyl schopen dodržet. Používal jsem archivní jogurtovač od Ety na 6 skleniček který navíc nemá ani regulaci teploty tedy i když sterilitu bych snad tak nějak dal tak ideální teplotu jsem určitě nedal, což může výsledky dost zásadně ovlivnit. Pokud jde o ty vývary tak zase není problém do mléka namíchat kolagen, případně kolagen použít pouze samotný, nebo já jsem zkoušel i agar v kokosové mouce a kokosovém mléce a další šmakulády, aby to ve výsledku bylo tak nějak jedlé, ale jak říkám musel bych na to mít více času a hlavně potřebné vybavení do kterého se mě nechtělo v té době investovat peníze. Já se vždy snažím vymyslet postup který může bez větších potíží a investic použít i člověk s mozkovou mlhou a když vidím že je to složité i pro mě tak jdu od toho protože pak by takový postup bylo schopno využít minimální množství klientů což pro mě nemá význam. Můžete si projít následující odkazy z nichž je celkem jasné co by se mělo aplikovat pro maximální růst a to lze pak přidávat do živných půd.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26804428/
https://faseb.onlinelibrary.wiley.com/d ... ment.874.4
https://www.mdpi.com/2504-3900/70/1/106

Díky za zajímavé informace, podklady si projdu. Konečně mám od letoška troubu, která umí regulovat teplotu přesně, tak si zase začnu s jogurty zase víc hrát.

Kdyz jim kefiry, jogurty, kimchi apod, neznici vsechny prospesne bakterie kyselina v zaludku? Nebo kolik toho projde dal do strev?

Pokud jde o bakterie v mléčném základu pak v mléce obsažený vápník celkem solidně neutralizuje žaludeční prostředí a většinou se navíc bavíme o laktobacilech a těm kyselé prostředí celkem nic špatného nedělá tedy projde jich většinou dostatek. Navíc mnoho lidí má stresem HCl prakticky vypnutou tedy těm bakteriím zrovna moc neubližují.

Tak jsem zase o něco chytřejší - Reuteri (z BioGaia) jogurtuje, ale jde to extrémně pomalu. Po cca 30 hodinách při teplotě nastavené na asi 35 stupňů se mi v cca 120 ml mléka ze tří tablet BioGaia vytvořilo na dně asi asi 30 ml poměrně hustého jogurtu - chuť nebyla ani špatná ani nějak extra dobrá. 30 hodin zřejmě ještě bylo málo, nicméně sterilitu sae asi podařilo dodržet. Jina Reuteri umí prý jít celkem extrémně do kysela můj produkt sice kysely byl, ale extrém by měl být ještě mnohem kyselejší.

Teplota 35 C má být pro Reuteri ideální, takže časem si dám další kolo, teplotu budu měřit, abych měl jistotu, že jsem skutečně většinu času poblíž 35 stupňů.

Zajímavá zkušenost, já jsem to na mléce nikdy nezkoušel ale v zahraničí jsou skupiny kde si ho v mléce množí a tvrdí že to jde docela dobře. Já se snažím vždy bakterie pěstovat na bezmléčných substrátech které jsou v některých případech dokonce i vhodnější než mléko a bakteriím lépe vyhovují. Zkoušel jsem ho množit na různých substrátech ale asi nejlépe to šlo na kokosovém mléku (konzervované, plnotučné), z mého pohledu jde o nejlépe ověřený bezmléčný substrát pro tento druh bakterie. Také podle receptů a testů výrobců fermentačních kultur lze L. reuteri úspěšně kultivovat v kokosovém mléce, ale je potřeba přidat prebiotickou vlákninu (inulin / akáciová vláknina) a trochu cukru (glukóza nebo med) jako startovací energie. Proč to funguje je celkem logické, vysoký obsah tuků tvoří stabilní prostředí pro růst a nízký obsah bílkovin představuje menší riziko srážení a dobře drží konzistenci při nutné dlouhé fermentaci (36–48 h). Teplotu by jste měl podle mě zvednout na 36-38 stupňů, ideál je 37, těch 35 je dost nízko a množí se pomaleji. U Lactobacillu reuteri je cílové pH poměrně dobře popsané z laboratorních i domácích fermentací. Když fermentace probíhá správně, hotový produkt má „klesnout“ (okyselit se) na přibližně pH 4,0–4,4. L. reuteri produkuje hlavně mléčnou kyselinu, takže pH postupně padá a pH pod 4,5 znamená, že bakterie opravdu aktivně rostly, pH kolem 4,0 je typické pro plně dokončenou fermentaci, pod pH 3,8 už se růst výrazně zpomaluje a produkt může být příliš kyselý. Osobně jsem to cílil vždy na pH kolem 4 a to šlo docela dobře.

Na troubě mohu teplotu nastavovat po 5 stupních, program "jogurt" zřejmě reguluje na cca 42-43 stupňů a ještě nemám úplně vychytané rozložení teplot uvnitř trouby - rozdíl mezi teplotou spodního roštu a horního roštu je větší, než bych čekal, čidlo teploty je úplně nahoře.
Reuteri je mnohem víc než ostatní běžná probiotika citlivá na překročení teploty, takže jsem se bál abych ji neupekl a ve výsledku jsem to jel na zbytečně nízkou teplotu. Rychlost množení je na teplotě závislá spíš exponenciálně, což asi bude jeden z důvodů proč to šlo překvapivě pomalu. Kvůli rozložení teplot uvnitř prostoru trouby byla reálná teplota média zřejmě jen cca 32 stupňů Celsia.

Co se týče výživy pro bakterie, tak u reuteri zmiňovali třtinovou melasu, tak možná místo medu zkusím melasu. Až pokročím dám vědět. Kokosové mléko je hodně zajímavý tip, koupím a vyzkouším.

(Zatím jogurtuji bez měření pH - řídím se chutí.)

No já to dělal v jogurtovači https://allegro.cz/produkt/vyrobnik-jog ... -sQAvD_BwE který je za pár korun ale docela dobře nastavitelný a mám dokonce na ty moje pokusy dva a k naprosté spokojenosti. Nyní sice nestíhám ale zase se k tomu vrátím oni ti bakteriální kámoši mají svoje kouzlo.

Já už další krám do kuchyně nechci, takže jsem odhodlán si vystačit s (poměrně kvalitní) troubou
Ostatně normální jogurt už teď vyrábíme v množství cca 3 litry v jedné dávce.

Kdysi jsem tady zmiňoval karagenan jako látku přidávanou do smetany, která mi spolehlivě pokaždé vyvraždila probiotické bakterie. No a vědátoři nyní vykoumali že asi teda není úplně bezpečný

Němečtí odborníci ve výzkumech zjistili, že tato sloučenina zvyšuje propustnost tenkého střeva. To znamená, že může zvyšovat záněty střev a vést k dalším problémům v trávicím ústrojí. Vzhledem k tomu, že dlouhé roky byla látka používána, aniž by se tímto kdokoli zabýval, můžeme si klást otázku, jak je to možné a co se bude dít v rámci její regulace dál.

To je ale překvapení. Ještě že tady ty naše úřady jako SZÚ, SUKL, ČZPI a další takové plné odborníků, kteří aktivně čekají až to nahlas řekne nahlas někdo jiný, máme. Co bychom bez nich dělali.

https://www.msn.com/cs-cz/zpravy/other/ ... obk%C5%AF/

Jo to jistě máte pravdu že bez těchto zmíněných organizací v nichž je nalezlá spousta lemplů neschopných se uživit poctivou prací se každý normální člověk snadno obejde. Jsou v zásadě nezbytné a stěžejně důležité jen pro ty lemply a naopak obtěžující pro naprostou většinu populace. Nakonec i mnohé další státní instituce na tom nejsou o mnoho lépe. Například policie až na čestné výjimky by si taky měla upravit to trapné heslo "Pomáhat a chránit" nejlépe na Otravovat a buzerovat protože to bohužel představuje majoritu jejich činnosti. Nakonec to nesmyslné lovení řidičů 5 m za cedulí obce která je preventivně vzdálená od prvního baráku 500 m naprosto rovného a přehledného úseku nechrání nikoho a nikomu nepomáhá. Rozhodně je důležité se na takovéto instituce moc bynespoléhat a rozumnému člověku bohatě stačí si projít seznam Éček a rychle došel k závěru že pokud si chce udržet v pořádku zdraví a psychiku neměl by za běžného stavu nic zprocesovaného jíst, možná bych udělal výjimku ve stavu totální nouze kdy není možnost volby a opravdu jenom na nezbytně nutnou dobu. Jinak u té trouby nedovedu odhadnout jak přesnou teplotu udržíte, já mám tady troubu od Miele a stejně to nefungovalo proto jsem si pořídil ty jogurtovače a spokojenost.