Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Zda to změní váš vztah k pobytu na slunci, to opravdu netuším, ale reakce těla a pokožky na sluneční záření strava změní s naprostou jistotou. Moderní dementní doporučení vyhýbat se slunci a patlat na sebe nějaké rakovinotvorné sajrajty s imaginárním mechanizmem nějakých faktorů za nekřesťanské peníze, je vše pouze špičkový byznys s lidskou blbostí. Pokud by totiž bylo slunce tak nebezpečné jak se všude tvrdí, tak již lidstvo neexistuje. Naši předci se určitě nematlali nějakým ksindlem a na sluníčku trávili celý den, ke své naprosté spokojenosti a těšili se dobrému zdraví celý život, což se o nás rozhodně tvrdit nedá.

Zajimaly by mne nazory na to jak ve svetle novych informaci v souvislosti s vlaknem o HCL, by bylo nejvhodnejsi brat DLOUHODOBEJI mineraly (s prestavkami nejaky ten tyden...).

Ja to ted delam konkretne takto:
(pokud je neco spatne tak mne prosim upozornete )

1)[b:3suo24s5]Solanku z himal.soli[/b:3suo24s5]
(=85 mineralu v prirodni podobe, ??je rozdil zda solanku udelam z velkych krystalu nebo z hrube mlete himal.soli?? ). Ja jim zatim beru OBDEN NALACNO 1c.lz.solanky do destilky nebo vody z osmozy(kdo nema tak snad by tolik nevadila prevarena odstata voda). Uvazuju ze bych to "vylepsil" tim ze treba pulhodiny pred nebo po tom, bych si vzal roztok HCL(snad by stacilo cca 10kapek 3,5%HCL do destilky nebo vody z osmozy). Michat přímo HCL se solankou by nejspis mohlo necemu vadit, takze misto to lejt do stejneho roztoku, bude predpokladam lepe namichat kazde zvlast a vypit s nejakym odstupem(pulhodiny, nebo i mene?? )
2)[b:3suo24s5]Zinek [/b:3suo24s5]
-beru NALACNO v chelatove podobe a zapijim vodou...ale mozna by opet slo vzit si kratce pred ci potom roztok HCL(nebo BetainHCL) stejne jako u te him.soli. NUTNY NEJSPISE BUDE ODSTUP OD ostatnich uvedenych veci(- v bodech 1),3),4)
3)[b:3suo24s5] Magnesium chlorid[/b:3suo24s5]
- Jarda Z. pise: Chlorid hořečnatý rozmíchaný v roztoku s vodou doporučuji právě proto, že jde vlastně o iontickou formu, která se celkem dobře vstřebává...
- já to beru opet NALACNO (1c.lz.rano a odpoledne), a to jeste trochu jinak nez jen s vodou:
tentokrat, narozdil od solanky a zinku, beru MgCl rozpustene do destilky a jeste pridam 10kapek 3,5%HCL(nebo proste cca 1/5 cajove lzicky) = podobne jako znel nedavno muj dotaz na roztok HCL s chloridem drasliku a siranem drasliku-ve vlakne o HCL ohledne formuli odvozenych z dokumentu od Slavka Krepelky...)
4) [b:3suo24s5]Draslik[/b:3suo24s5]
- je nutny doplnit deficit v tele, bez drasliku se neobnovi funkce vlastni tvorby HCL v tele - a bez dostatecne HCL se zase nevstrebaji dobre mineraly a vitaminy v organismu....
- nejjednodussi doplneni drasliku je koupit si v Kauflandu solici sul "Mary"(=NaCl+KCl, ale obsahuje jeste nejake pridavky ktere bych zrovna nemusel(cukr kvuli lepsi chuti, a pak jeste E300=vit.C)...
- nebo pro zkusenejsi moznost si koupit KCl od Palo nebo Jardy...ale opatrne-lze predavkovat!!!
- dalsi moznosti je "osizena" formule odvozena dokumentu HCL ve vlakne o HCL.
Jarda Z.(zdravi-az) k tomu pise:
[i:3suo24s5][b:3suo24s5]Všechno v těle je založeno na kladných a záporných iontech[/b:3suo24s5][/i:3suo24s5], čili nejvhodnější je vždy pro tělo[i:3suo24s5][b:3suo24s5] iontická forma, ta se nejlépe dociluje ve vodním roztoku a relativně velkém ředění.[/b:3suo24s5][/i:3suo24s5] Také na celou věc není nutné jít nějak extra složitě. Základní látky se rozpustí v malém množství vody do stavu nasycení, což je stav, kdy se již ani po dlouhé době, cca 24 hodin, zbytek vložené soli ve vodě nerozpouští a zůstane na dně. Tento roztok je považován za 100 %tní(pozn.=stejne jako pri vyrobe solanky...) a smícháním 1 dílu tohoto roztoku a 9 dílů vody získáte 10 %tní roztok, který se používá v těch formulích k HCL. U kyseliny použijte rovnou tu 3,5 %tní a považujte ji za 3 %tní, tím nic nezkazíte, rozdíl je již velice malý. Pak [i:3suo24s5][b:3suo24s5]smícháte 8 dílů 10 %tního chloridu draselného, 16 dílů 10%tního síranu draselného, 1 díl 3,5 %tní kyseliny chlorovodíkové a 30 dílů destilované vody[/b:3suo24s5][/i:3suo24s5]. Osobně bych nejdříve dal vodu a kyselinu tam lil jako poslední komponent, ale asi to nebude podstatné. Celé promícháte a máte hotovo, formule jsou stabilní a mají vysokou životnost, čemuž se u kyseliny nedivím a můžete ji používat dle doporučení cca 5 až 20 kapek ve sklenici vody až 6x denně, přičemž mě se jeví rozumné před i po jídle.

Privitam kazdy nazor pro i proti...Jeste nemam vychytane v jakem poradi a s jakymi odstupy by bylo vhodné tyto ctyri elementy brat, pripadne co z tech ctyrech uvedenych věcí možno brát i spolecne...
Nemam jasno ani v tom s jakym odstupem brat Cecko od tech mineralu a HCL...predpokladam ze 1hod.by mela stacit

Naposledy upravil muflon dne čtv led 01, 1970 2:00 am, celkově upraveno 569

1279188374

[quote="muflon":21zps0hb]Zajimaly by mne nazory na to jak ve svetle novych informaci v souvislosti s vlaknem o HCL, by bylo nejvhodnejsi brat DLOUHODOBEJI mineraly (s prestavkami nejaky ten tyden...).

Ja to ted delam konkretne takto:
(pokud je neco spatne tak mne prosim upozornete )

1)[b:21zps0hb]Solanku z himal.soli[/b:21zps0hb]
(=85 mineralu v prirodni podobe, ??je rozdil zda solanku udelam z velkych krystalu nebo z hrube mlete himal.soli?? ). Ja jim zatim beru OBDEN NALACNO 1c.lz.solanky do destilky nebo vody z osmozy(kdo nema tak snad by tolik nevadila prevarena odstata voda). Uvazuju ze bych to "vylepsil" tim ze treba pulhodiny pred nebo po tom, bych si vzal roztok HCL(snad by stacilo cca 10kapek 3,5%HCL do destilky nebo vody z osmozy). Michat přímo HCL se solankou by nejspis mohlo necemu vadit, takze misto to lejt do stejneho roztoku, bude predpokladam lepe namichat kazde zvlast a vypit s nejakym odstupem(pulhodiny, nebo i mene?? )
2)[b:21zps0hb]Zinek [/b:21zps0hb]
-beru NALACNO v chelatove podobe, to je pokud vim vazba s aminokyselinou, takze drtit tablety a michat to s HCL je nejspis blbost....ale mozna by opet slo vzit si kratce pred ci potom roztok HCL(nebo BetainHCL) stejne jako u te him.soli. NUTNY NEJSPISE BUDE ODSTUP OD ostatnich uvedenych veci(- v bodech 1),3),4)
3)[b:21zps0hb] Magnesium chlorid[/b:21zps0hb]
- Jarda Z. pise: Chlorid hořečnatý rozmíchaný v roztoku s vodou doporučuji právě proto, že jde vlastně o iontickou formu, která se celkem dobře vstřebává...
- já to beru opet NALACNO (1c.lz.rano a odpoledne), a to jeste trochu jinak nez jen s vodou:
tentokrat, narozdil od solanky a zinku, beru MgCl rozpustene do destilky a jeste pridam 10kapek 3,5%HCL(nebo proste cca 1/5 cajove lzicky) = podobne jako znel nedavno muj dotaz na roztok HCL s chloridem drasliku a siranem drasliku-ve vlakne o HCL ohledne formuli odvozenych z dokumentu od Slavka Krepelky...)
4) [b:21zps0hb]Draslik[/b:21zps0hb]
- je nutny doplnit deficit v tele, bez drasliku se neobnovi funkce vlastni tvorby HCL v tele - a bez dostatecne HCL se zase nevstrebaji dobre mineraly a vitaminy v organismu....
- nejjednodussi doplneni drasliku je koupit si v Kauflandu solici sul "Mary"(=NaCl+KCl, ale obsahuje jeste nejake pridavky ktere bych zrovna nemusel(cukr kvuli lepsi chuti, a pak jeste E300=vit.C)...
- nebo pro zkusenejsi moznost si koupit KCl od Palo nebo Jardy...ale opatrne-lze predavkovat!!!
- dalsi moznosti je "osizena" formule odvozena dokumentu HCL ve vlakne o HCL.
Jarda Z.(zdravi-az) k tomu pise:
[i:21zps0hb][b:21zps0hb]Všechno v těle je založeno na kladných a záporných iontech[/b:21zps0hb][/i:21zps0hb], čili nejvhodnější je vždy pro tělo[i:21zps0hb][b:21zps0hb] iontická forma, ta se nejlépe dociluje ve vodním roztoku a relativně velkém ředění.[/b:21zps0hb][/i:21zps0hb] Také na celou věc není nutné jít nějak extra složitě. Základní látky se rozpustí v malém množství vody do stavu nasycení, což je stav, kdy se již ani po dlouhé době, cca 24 hodin, zbytek vložené soli ve vodě nerozpouští a zůstane na dně. Tento roztok je považován za 100 %tní(pozn.=stejne jako pri vyrobe solanky...) a smícháním 1 dílu tohoto roztoku a 9 dílů vody získáte 10 %tní roztok, který se používá v těch formulích k HCL. U kyseliny použijte rovnou tu 3,5 %tní a považujte ji za 3 %tní, tím nic nezkazíte, rozdíl je již velice malý. Pak [i:21zps0hb][b:21zps0hb]smícháte 8 dílů 10 %tního chloridu draselného, 16 dílů 10%tního síranu draselného, 1 díl 3,5 %tní kyseliny chlorovodíkové a 30 dílů destilované vody[/b:21zps0hb][/i:21zps0hb]. Osobně bych nejdříve dal vodu a kyselinu tam lil jako poslední komponent, ale asi to nebude podstatné. Celé promícháte a máte hotovo, formule jsou stabilní a mají vysokou životnost, čemuž se u kyseliny nedivím a můžete ji používat dle doporučení cca 5 až 20 kapek ve sklenici vody až 6x denně, přičemž mě se jeví rozumné před i po jídle.

Privitam kazdy nazor pro i proti...Jeste nemam vychytane v jakem poradi a s jakymi odstupy by bylo vhodné tyto ctyri elementy brat, pripadne co z tech ctyrech uvedenych věcí možno brát i spolecne...
Nemam jasno ani v tom s jakym odstupem brat Cecko od tech mineralu a HCL...predpokladam ze 1hod.by mela stacit

Zajimalo by mne jak se divate na KOLOSTRUM (Colostrum)?
Je sice drahe ale pry staci brat polovicni davky(1tabletu denne) a lze sehnat napr.od nemecke firmy (http://www.LRworld.com) docela levne uz i v Cechach od vyzivoveho doktora a ktery vyrobky teto firmy doporucuje i na normalizaci pH, vcetne papirku pH od nich...(tam chodi jeden nas pribuzny)- bere LR ProBalance(Säure-Basen Vitalstoffe, LR Colostrum Basis, papirky ProBalance pH-Messstreifen od vyrobce MACHEREN-NAGEL GmbH Düren SRN -ale ty od Vas pane Jardo jsou samozrejme levnejsi-je to byznys...).
Pokud by se to Colostrum bralo jen v akutnim pripade tak by takova mesicni kura mohla byt prinosem...(chripky, velka unava, ataky neceho apod...)- cena vyjde na cca 900kc/mesic.(...)

Pekne zpracovany vytah toho podstatneho k megadavkam Cecka!
Je tam popsan i zkreslujici vliv Cecka na testy moci a zjisteni krve ve stolici pokud jdeme k lekari, a take pri jakych onemocneni nebrat Cecko...!. Vcelku je to vsak prehled info o vit.C, ktery de facto doporucuje ve vetsine pripadu zvysene az megadavkovane brani(i kdyz ho nedoporucuje primo ale neprimo, jde spise o nezaujaty prehled dostupnych info o C...
http://www.darius.cz/archeus/LU_vitC.html

Zarazil mne nasledujici citat:
Vstřebávání tohoto vitamínu je velmi
podobné vstřebávání jednoduchých cukrů. V množství do 200 mg se vstřebá až 90 %, v dávce nad
1500 mg již jen 50 % a při dávce okolo 10 gr /!/ pouze 15 %. Dávky nad 200 mg denně asi
nejsou využity a odcházejí močí. Proto při zvýšené potřebě je výhodné podat vitamín C
v množství okolo 200 mg několikrát denně,případně používat produkty, vyznačující se
prodlouženým vstřebáváním.

To by znamenalo ze davat do cerstvych stav vic jak 200mg CISTEHO Cecka asi nema vyznam....a zbytek do celk.doporucene min.denni davky 3g Cecka, by asi bylo vhodnejsi brat ve forme s prodl.vstreb.s bioflavonoidy!!

Já se na to dívám jako na nesmysl, pokud by jste sehnal od nějaké rodičky colostrum lidské, tak proč ne, ale kráva to určitě pro člověka nevyrábí a dle mého názoru se tedy jedná o nepřirozený produkt, navíc za naprosto nehorázné peníze. O všem pokud máte zbytečné peníze tak proč ne, uškodit si tím asi nemůžete, ale zázraky za ty peníze určitě nečekejte.

Také to znám a je to opravdu dobře zpracované.

Přirozený vitamín C a přípravky s jeho obsahem - se nachází ve formě
[u:1jk0lwkb][b:1jk0lwkb]polyaskorbátu[/b:1jk0lwkb][/u:1jk0lwkb] kyseliny askorbové(tzv.C-komplex) a [i:1jk0lwkb][b:1jk0lwkb]jeho vliv je[/b:1jk0lwkb][/i:1jk0lwkb] mnohem trvalejší a někdy
i [i:1jk0lwkb][b:1jk0lwkb]velmi odlišný než v případě jednoduché, syntetické kyseliny askorbové.[/b:1jk0lwkb][/i:1jk0lwkb]
Někteří lidé reagují optimálně pouze na přírodní vitamín C nebo na směs
přírodního a syntetického.
Lze se tedy domnivat ze brat Cecko v synteticke podobe muze taky pri dlouhodobem brani byt nevhodne? Je Cecko s bioflavonidy(sipek) v kapslich s prodl.vstrebavanim, take mozno povazovat za synteticke protoze kyselina askorbova kterou tyto kapsle obsahuji je na stejne vyrobni bazi jako cista kys.askorbova??
( Jarda Z. logicky rika ze [u:1jk0lwkb]jak horcik tak Cecko by se meli vystoupat do maxima dokud nenastane prujem, aby clovek INDIVIDUALNE zjistil jak velky deficit jeho telo ma....pak trochu ubrat a brat ty davky co jsme takto zjistili....
Casem samozrejme dochazi k doplneni deficitu, tedy k prujmu i pri nizsich davkach, tedy je vhodne POSTUPNE SNIZOVAT DAVKY....[/u:1jk0lwkb])
Vstřebávání tohoto vitamínu je velmi podobné vstřebávání jednoduchých cukrů. V množství do 200 mg se vstřebá až 90 %, v dávce nad 1500 mg již jen 50 % a při dávce okolo 10 gr /!/ pouze 15 %. Dávky nad 200 mg denně asi
nejsou využity a odcházejí močí. Proto při zvýšené potřebě je výhodné podat vitamín C v množství okolo 200 mg několikrát denně,případně používat produkty, vyznačující se
prodlouženým vstřebáváním(a s bioflavonoidy!).

To by znamenalo ze davat do cerstvych stav vic jak 1500mg CISTEHO Cecka asi nema vyznam....a zbytek do celk.doporucene min.denni davky 3g Cecka, by asi bylo vhodnejsi brat ve forme s prodl.vstreb.s bioflavonoidy!!
Přidávat syntetické Céčko do šťáv(kvůli NEZBYTNÝM bioflavonidům) např. do šťáv z nati a semen pohanky, černého rybízu, arónie, plodu černého bezu, nebo si dát hned 2dcl kvalitního suchého červeného
vína! (

Naposledy upravil muflon dne čtv led 01, 1970 2:00 am, celkově upraveno 569

1279307075

Vedlejší účinky vysokých dávek vitamínu C je údajně možné snížit současnou konzumací
rajčat, resp. rozpuštěním vitamínu C v rajské šťávě. Možná by pomohlo i užívání agaru.
Co se týká způsobu konzumace rajčat, největší účinek mají plody utržené v plné zralosti a konzumované nejlépe ihned
po utržení plodu. Taková rajčata jsou také nejvhodnější k výrobě zmíněného preparátu (mísení rozmixovaných rajčat
s vitamínem C). Zejména, pokud preparát z rajčat užíváme vícekrát denně, dbáme na to, aby rajčata nebyla nezralá, zelená na povrchu nebo uvnitř. V době, kdy nemáme k dispozici čerstvá rajčata můžeme použít konzervy se sekanými rajčaty, čistou rajskou šťávu z obchodu, sušená naložená rajčata, případně i menší množství rajského protlaku(ALE-TYTO veci zvysuji pH, ale to plati i u cerstveho rajcete pokud jej kombinujeme s jakoukoli jinou stravou nebo stavou!!!.
Doporučená léčebná a preventivní dávka rajské šťávy denně je 250 ml.
při vysokých dávkách vitamínu C je podávání kyseliny listové(syntetické raději ne!!!,ze zeleniny a cerstvych šťáv!!!) a vitamínu B12 nezbytné, protože jsou při asimilaci vitamínu C spotřebovávány. Při vysokých dávkách
nezapomínáme ani na hořčík a vitamín B 6, které brání vzniku ledvinových kamenů. Jinak může dojít k tvorbě
ledvinových kamenů, oxalátových, urátových a cystinových. E. Mindel doporučuje
lidem užívajícím více než 750 mg/den vitamínu C suplementovat hořčík jako prevenci ledvinových kamenů.

U alergických pacientů se mohou vyskytnout
ekzémy, kopřivka i astmatický záchvat. Na druhou stranu vitamín C zmenšuje
vliv mnoha alergenů na alergiky.

Kontraindikace: Na vitamín C, zejména syntetický jsou u některých
jedinců citlivá játra v případě jejich onemocnění. Také nemocná slezina
nesnáší kyseliny. Není však dosud známo, zda se to týká také vitamínu C. Bez vědomí lékaře nepodáváme u osob se sklonem k trombóze (infarkt,mrtvice, stavy po implantaci umělých kloubních náhrad aj.) a je vyloučen při užívání
některých léků snižujících krevní srážlivost.

Interakce:Informujte svého lékaře, když užíváte velké množství vitamínu C. Vitamín C
může změnit výsledky močových a krevních testů na cukr, a může vést k nesprávně
negativnímu výsledku při krevní zkoušce vzorku stolice. Kyselina askorbová může účinek některých léků zesílit nebo oslabit.
Proto je třeba lékaře informovat, pokud vitamín C v nějaké podobě suplementujete.
Vzájemné ovlivnění účinnosti nebo toxicity je možné především při současném
užívání vitamínu C a deferoxaninu, nebo sulfonamidů a dále chinidinu, warfarinu,
barbiturátů, primidonu nebo disulfiramu.
Některé látky narušují účinek vitamínu C. Jsou to některá sedativa,
hypnotika (barbituráty), acylpyrin a antikoncepční pilulky

Pro pěstování rajčat uvedu tři receptářové rady:
Rajčata nemají ráda vlhké prostředí, proto je něpěstujeme ve skleníku, ale nemají ráda ani déšť proto je ideální slunečné
místo pod stříškou.

Stonek sazenice uložíme hlouběji, abychom podpořili tvorbu kořenového systému. Uložíme jej však zešikma, aby dolní
část kořenů nebyla příliš hluboko.

Rajče před použitím vždy rozkrojíme a zkontrolujeme i uvnitř, zda není uvnitř nemocné nebo příliš zelené. Plísní zasažená
a zelená rajčata vyhodíme.

Nezralá rajčata můžeme občas použít na výrobu čalamády, zelených kořeněných v octě naložených rajčat, čatní nebo rajčat
kandovaných. (Náhražka proslazeného ovoce). Tyto výrobky jsou používány v malém množství, takže zdraví neškodí.

Rajčata, zejména v plné zralosti, kvalitní, zdravá a čerstvá obsahují sama o sobě dostatek vitamínu C, takže jsou vlastně
synergickým lékem (lékem obsahujícím více synergicky působících komponentů). Suplementace vitamínu C navíc tedy
přidává jen navíc terapii vysokými dávkami vitamínu C a rajče zde pomáhá zmenšit některé nežádoucí účinky takové
terapie

Rajčatová šťáva také snižuje riziko krevních sraženin a tedy například u diabetiků může snížit také riziko nemocí srdce,
které jsou častou komplikací cukrovky. Pití rajčatové šťávy po dobu tří týdnů snižuje nadměrnou krevní srážlivost
u cukrovky. Shlukování destiček, podmínka srážení krve, se pitím džusu sníží. Ukázala to studie, kdy 10 osob
diabetiků, kteří neužívali aspirin ani jiné protizánětlivé léky, pilo rajčatovou šťávu v dávce 250 ml denně po dobu tří
týdnů, zatímco druhá skupina konzumovala pouze napodobeninu rajčatové šťávy.

HORCIK-prehledy a citaty z ruznych zajim.zdroju
http://www.darius.cz/archeus/LP_horc_2.html

Pokud vas zajimaji i dalsi doplnky nez Hořík, tak mrkněte sem :
http://www.darius.cz/archeus/index_L.html

Tyto odkazy se lidem opravdu vyplatí nastudovat, je tam stále co čerpat.

Slavek K. pise:
1) Já na Himalájskou sůl nevěřím. Červená sůl pro dobytek má celé spektrum chloridů a ostatních solí (přes sto) včetně chloridu magnesia, oproti Himalájské (85 solí). Dá se zjistit v tabulkách po hodně pátrání na netu. Pokud používat s HCl, potom dohromady.

2)Zinek
Na to nemohu komentovat, ale řešil bych to po svém v souladu se všeobecným pravidlem, a to, když to není chlorid, nemám zájem.

3)Hořčík
Chlorid Hořečnatý je nejlépe používat zevně v podobě 2-2.5% roztoku hexahydrátu hořečnatého. roztok dává olejovitý pocit a maže se na tělo jako opalovací krém, nejlépe po ránu, do večera je vstřebaný. Nehrozí riziko pokálení z předávkování ústně.

4)Ostatní
Jenom bych dodal, že pokud někdo má pocit, že potřebuje toto či ono, tak nejspíš chloridy a to s dibínkem HCl.

VELMI ZAJIMAVE ODKAZY

Naposledy upravil muflon dne čtv led 01, 1970 2:00 am, celkově upraveno 569

1279230212

Slavek K. pise:
Jenom bych dodal, že pokud někdo má pocit, že potřebuje toto či ono, tak nejspíš chloridy a to s dibínkem HCl.
(A konkretne ohledne zinku píše:)
Já osobně bych se s tím moc pro ústní použití nebabral. Sehnal bych si kouda zinku a zakáp HCl. Až by to přestalo reagovat, usoudil bych, že mám nasycený roztok. Používá se to na letování. Nikomu to ale nedoporučuji. Určitě je to rozpustné a nevidím důvod, proč by se to nedalo použít jako část formule. Nicméně nevím v jaké koncentraci a opět nedoporučuji. Použití, dávkování atd si budeš muset vykoumat sám, pokud to chceš nějak prakticky využít. Nejsem doktor a originál z The Medical World o tom nic neříká.

Logický dotaz tedy zní- Zda to same co funguje u horciku(chlorid) bude funkcni i u zinku? Pokud ano, šlo by míchat a brát chlorid zinecnaty dohromady spolu s chloridem magnesia? Pokud časem budete mít nějaké ponatky tak je uvítám...

Zatím jsem našel toto:
Prodej ZnCl2 :
musim říst že v kvalitě p.a. sem toho moc nenašel kdo by to nabízel...a když tak dost drahe
(0,5kg cca od 263 až 500kc !)
http://www.merkat.cz/pdf/cenik_merkat_c ... e_2007.pdf (ale je to cenik 2007, strana 8, posledni polozka)
http://www.kulich.cz/vyprodej.htm