Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Pouze pro upřesnění postupu aplikace - do cca 2-3 dcl vody večer nakapu příslušné dávky chloridu zinečnatého, chloridu měďnatého a kyseliny borité. To doplním 3,5 % HCl (jaké množství - dostal jsem doporučení ji aplikovat 10 kapek do 0,5 l vody a pít polovinu tohoto množství před jídlem a polovinu po jídle - lze to sloučit?).
Lze do toho všeho také přidat příslušnou dávku Lugolova roztoku a podávat současně?
Pouze si chci ujasnit správný postup aplikace. Také vidím jako ideální brát to vše najednou v jedné sklenici. Dá se to překousnout.
Ještě bych se rád zeptal jaké používáte kapátko na dávkování kapek jednotlivých položek?
Díky

Napadá mě, že po naklíčení, kdy se obsah živin zněkolikanásobí, by to mohlo být celkem účinné...

Ano, jde to takto udělat, ale já tam tu kyselinu dávám ve velice malém množství, ovšem váš postup nijak nevadí. Lugol můžete přidávat také, opět to ničemu nevadí. Na kapání používám plastovou pipetu, které se jmenuje pasteurova pipeta a dá se běžně sehnat v různých provedeních z nichž doporučuji provedení se stupnicí, to pak nemusíte kapky počítat po jedné, protože máte celé desítky.

Takto bych to asi neviděl, obsah živin je daný a nic se neznásobí, pouze se zvýší využitelnost, to je pravda, ale je otázkou, zda tam toho bude alespoň tolik, jako v mnou uvedeném vzorku..

Pane Jardo, jak prosím nejlépe skladovat ten chlorid měďnatý a kyselinu boritou do vás? Můžu to nechat v těch plastových lahvích a na světle?
A můžu to na to používat stejné kapátko, to samé, co mám na HCl a lugolův roztok?

Skladovat to v nich můžete i když asi vzhledem k manipulaci bych si to přelil do vhodnějších lahví a na světle asi ne, já to mám strčené ve skříňce, kde je pochopitelně tma a jinak je vhodné to přelít do tmavých lahví. Kapátko klidně používat můžete v tom žádný problém nevidím.

...akorát nezapomenout zbytek tekutiny po nakapání vystříknout zpátky do SPRÁVNÉ flaštičky...(nejlépe asi ji držet v ruce, aby nenastala záměna, nebo jednodušeji- prostě po nakapání IHNED ZAVŘÍT každou flaštičku(např. se Zn, Cu, B, I,... )...aby jsme to omylem nevystříkly ten zbytek zpátky někam jinam do flašky s něčím jiným...

( u většiny je asi praktičtější přelévat z větší flašky do malých flaštiček s kapátkem v uzávěru(co je k dostání na objednávku v lékárně (10,20,30,50ml)...kde u Zn, B, a I, tolik nevadí že to není metrické kapátko...ALE u mědi je potřeba velké opatrnosti!!- tam to metrické(třeba oční) kapátko je lepší.

Třeba na cestování jsou vhodné takové ty lahvičky, které mají přímo pod víčkem kapátko a když je obrátíte, tak jenom počítáte kapky. Pro mnoho lidí je to vhodné i na normální každodenní aplikaci. protože práce s pipetou jim moc nejde. Tam je záměna vyloučena a také se člověk nemusí u toho nutit tak přemýšlet, prostě si na lahvičku napíše, že z té má dát dvacet kapek, pak už je prostě dává a nemusí u toho nad ničím uvažovat.

Tak ta směs měď,zinek,bór,hořčík je opravdu dost nechutná...a nevylepšila tu chuť ani když se tam přidá himal.sůl....(ale berme to holt jako hořké zdraví posilující kapky nebo pelyněk...taky to skousnem... )

(jod jak jste říkal by se tam taky mohl přidat, ale my ho dáváme před jídlem do vody s bílým jílem co máme doma již nějakou dobu zásobu z "jiného zdroje" -jod 5kapek by snad měl na sklenku vody stačit(možná by stačily i 2kapky..?) k tomu, aby se desinfikovalo případné mikrobiální znečištění těžkého kaolinu....(je sušen při teplotě 80-85stupnu tak snad by to nemělo být nijak dramatické...-teplota při mletí a sušení kaolinu na vlhkost kolem 1% je 80-85°C, sušení na vlhkost pod 0,5% nebo dokonce na 0%.není technicky ani ekonomicky reálné v provozech které nedělají farm.kvalitu...)

Ohledně pití chloridů- udělá se některým v rodině ihned po vypití šoufl a na zvracení, ale naštěstí po zapití dostatkem čisté vody to po pár minutách pomine...a je slyšet hlasité škrundání v žaludku jak probíhají vstřebávací a trávicí procesy....(a zhluboka dýchat taky zabírá proti pocitům na zvracení, NEJLÉPE U OTEVŘENÉHO OKNA... ).

Musim vyřešit pořadí...bral sem po ránu bylinné kapky v alkoholu(20kapek), a půl hodiny nato tu chloridovou směs s minerály(nevím zda neztrávené zbytky alkoholu a bylin nemohou ovlivnit vstrebavani napr.zinku a dalsich mineralů...) ...tak to asi bude lepší otočit a ihned po ránu vzít ty minerály...

15min.bude asi bohatě stačit aby se chloridy vstřebaly ? , pak lze už cokoliv dál, ať už bylinky, šťávy nebo jídlo...

Tak chutná to sice jako náplň do akumulátoru, ale funguje to dobře. Ten jód stačí opravdu v minimální koncentraci, ale jíl jste schopný sterilizovat i upečením na plechu v troubě, tak čeho se bát, ale mě to i tak připadá zbytečné. Já osobně si tento nechutný roztok dávám na noc, těsně před spaním a pouze ho zapiji trochou čisté vody, což asi vyhovuje nejlépe a s ničím se to netluče, pokud neberete Sanogel, tam by to vadilo.

Zajímavé: pokud beru kys.boritou+chlorid magnesia+solanku+
+chlorid zinku+chlorid mědi+samozřejmě pár kapek ředěné HCL...tak na chvilku(cca minutu) se udělá
trochu šoufl a musím zhluboka dýchat...a pak to rychle zase odezní a v poho...

Ale když přidám ještě navíc Lugol pár kapek, tak se žádný šoufl nekoná a je to celé v poho...že by ten jod měl nějaké stabilizační účinky v té chloridové směsi...??
(možná se to může lišit u každého člověka-co a jaká směs bude pro koho lépe tělem akceptovatelná...)

To je divné, neřekl bych, že lugolův roztok může na této směsi něco zásadně ovlivnit a takové to motání a stav přiotrávenosti většinou vychází z likvidace kvasinek, které komponenty tohoto roztoku celkem rychle likvidují. Vyzkoušejte postupně vždy jednu složku zkusmo vyřadit a pak si ji vzít po chvilce samostatně a uvidíte v čem se problém skrývá. Odhadl bych to na zinek, nebo měď, ty ostatní se mě zdají neproblematické a na kvasinky tak zásadně nezabírají.

Tak zinek i bór jsou v poho, ale dělá to ta měď (ale pokud si dám měď samostatně tak nevolnost je menší a rychleji odezní)...buď mám mědi dost(denně jím 2 č.lž.včelího pylu kde je poměrně dost mědi, kakao a slunečnici s ořechy tak 2-3x týdně, avokádo 1x týdně), nebo jsou tam pořád mršky kvasinky, které tedy jen krátkodobě zpacifikoval peroxid magnesia ale pokud je mám od narození a ještě k tomu v jiných orgánech než jen ve střevě tak to bude trochu déle trvat..., a ta měď je jak jste psal zabiják na kvasinky...

PS: dá se ta nevolnost z mědi brát taky jako indikátor přemnožených kvasinek nebo možná helicobacter pyroli? (ale těch 20k jódu+
+půl polévkové lžíce pelyňku+9kapslí hřebíčku 1x týdně by jej snad už dávno vyhnalo ...(nebo nějak narušené sliznice apod...?) , tj. jakmile by přestala nevolnost po braní mědi tak v žaludku je to už OK ??

Jinde ale píšete že se potravou dá jen nesnadno ta měď dostatečně doplnit, když bereme větší množství zinku který měď v těle "vyčerpává"...
"...je dobré z potravin jíst(ale asi to nepokryje těch 2-8, možná až 10-15mg mědi při např.70-100mg zinku...)"
Dotaz -
za jak dlouho po chloridu zinku, chloridu mědi a spol, možno začít jíst- stačí 15min., nebo lépe více (večer pokud beru Sanogel, tak si chloridy dávám ráno...)
----

PPS: Bral jsem doposavad 10 kapek zinku a 5 kapek chloridu mědi do sklenky vody, tak asi uberu na 3 kapky, nebo naopak zvýšit krátkodobě na 9 kapek aby se zbytek kvasinek vykynožil a přetrpět dejme tomu 1 týden, a pak se vrátit na 3 kapky ??

Možná by bylo vhodnější i braní 2x denně(nyní beru jen 1x denně), a rozložit to třeba na 2xD 10kapek zinku a 2xD 3 kapky mědi...

Petr2 dával tento odkaz pro nastudování nedostatku a předávkování mědí:
http://ciselniky.dasta.mzcr.cz/cd_ds4/h ... /AJBGD.htm
Toxicita
Toxické projevy zvýšeného příjmu mědi se objevují až tehdy, když se příjem mědi zvýší 200-500násobně nad doporučený příjem. Vdechovaná ve formě aerosolu nebo jemného prachu vyvolává příznaky akutní intoxikace „horečku z kovů“ s příznaky stejnými jako v případě Zinku tj. kašlem, třesavkou, teplotou, malátností a bolestí hlavy.
Perorální požití gramových dávek(pozn: u dospělých max.3 mg denně jsou bezpečné) rozpustných solí Cu vede k iritaci zažívacího traktu se zvracením a průjmy. Následné vysoké koncentrace Cu v séru provází ikterus s poškozením jater, ledvin a intravazální hemolýzou s častým fatálním průběhem.
Chronickou otravu Cu může způsobit i její vysoký obsah v pitné vodě, který bývá považován za jeden z možných faktorů vyvolávajících jaterní cirhózu indických dětí.

TABULKA
( Potřeba - doporučené dávky mědi )

Věk Dávka

0 - 4 měsíců
0,4-0,6 mg/den

4 - 12 měsíců
0,6-0,7 mg/den

1 - 4 roky
0,7-1,0 mg/den

4 - 7 let
1,0-1,5 mg/den

7 - 10 let
1,0-2,0 mg/den

> 10 let
1,5-2,5 mg/den

Dospělí
1,5-3,0 mg/den

POZOR by si nejspíš měli dávat lidé hlavně s poruchami vstřebávání, např.

Dětská cirhóza – je hereditární onemocnění charakterizované rychlou akumulací mědi v játrech.

Choroba Wilsonova - u této choroby existují dvě základní poruchy metabolismu mědi: omezení inkorporace Cu do ceruloplazminu v játrech a omezení vylučování Cu žlučí. To vede k pozitivní bilanci Cu a její akumulaci v játrech. Zvyšuje se na ceruloplazmin nevázaná měď v plazmě, což vede ke zvýšenému vylučování ledvinami a k jejímu ukládání do dalších tkání, především rohovky (tvoří zde Kayserův-Fleischerův prstenec), do mozku (především v oblasti bazálních ganglií), do ledvin, svalů a kostí. Toxický účinek intracelulárně nahromaděné Cu vede k poškození a nekróze buněk....Projevy připomínají chronickou hepatitidu, cirhózu, ale i akutní selhání jater. Mezi neurologickými projevy dominuje dysartrie, dysfagie, celková rigidita a tremor. Významné jsou i psychiatrické příznaky: abnormální chování, změna osobnosti, poruchy paměti.

V laboratorní diagnostice je typické výrazné snížení ceruloplazminu v séru, kde je Cu většinou snížená. Můžeme však zjistit i normální nebo zvýšenou hodnotu. Potom se jedná o tzv. volnou, na ceruloplazmin nevázanou měď, která je toxická a svědčí pro dekompenzaci choroby s častou průvodní intravaskulární hemolýzou. Vylučování Cu močí je zvýšeno a po podání penicilaminu dochází k dalšímu mnohonásobnému zvýšení vylučování. Ve stolici je snížený obsah Cu jako důsledek její snížené exkrece žlučí. V játrech lze prokázat zvýšený obsah Cu s hodnotami více než 4,7 μmol/g (300 μg).

Lokus pro Wilsonovu chorobu byl lokalizován na dlouhém raménku chromozomu 13. Genetická diagnostika je zvlášť indikována v rodinách s výskytem Wilsonovy choroby k odhalení asymptomatických homozygotů.

Wilsonova choroba se vyskytuje v mnohočetných klinických i laboratorních formách s frekvencí cca 1:30000. Představuje závažné ohrožení života. Jen včasná diagnostika a účinná doživotní léčba mohou předejít vzniku orgánových komplikací. Je třeba vyšetřit i sourozence postiženého jedince vzhledem k pravděpodobnosti výskytu metabolického defektu Cu v rodině. Případy opožděné diagnózy Wilsonovy choroby nejsou ani nyní vzácné.

Další možné komplikace:
Choroba Menkesova je fatální onemocnění charakterizované mentální retardací, abnormálními vlasy a maldistribucí Cu.

----
( koukám na tom odkazu, že měď a zinek potřebuje i velmi důležitý enzym superoxiddismutáza, který na západě hodně lidi berou v doplňcích..., a čučim jak puk že má měď vliv i na tělu vlastní dopamin, dále na úrovni CNS ovlivňuje tvorbu myelinu v nervové tkáni a tvorbu katecholaminů. Z dalších fyziologických funkcí Cu je to působení v termoregulaci, důležitá je role v antioxidačních systémech (ceruloplazmin, superoxiddismutáza) a ovlivnění imunitních funkcí.)

Ano, měď je vůči kvasinkám, plísním a houbám velice agresivní i ve velice malé dávce. Těžko odhadovat, jak na tom s mědí jste a co všechno zlikvidovala ta kůra trojčátkem, ale pokud je prorostlá i v orgánech, tak je s ní dost obtížný souboj a člověk musí být na sebe velice přísný. Zdroje mědi nejsou nijak bohaté a navíc je v potravinách, které se denně nejedí, čili na to by se musel člověk vyloženě zaměřit. Nejspolehlivější ukazatel v tomto směru je vlasová analýza, ale naprostá většina lidí, kteří mě své analýzy pošlou k posouzení, má měď deficitní, stejně jako ostatní mnou doporučované suplementy. Mědi nikdy není dobré přesáhnout denní dávku a jako maximum bych viděl tak 3-4 mg, jinak je dost toxická na játra a je jedno kolik k tomu dáte zinku. Ten zinek se dá klidně zvednout i ta měď, ale pokud vám nedělá dobře, tak opatrně, nicméně zinek klidně 150-200 mg denně a možno užívat i delší dobu. Rozložení dávky bude určitě vhodnější, ale zase tolik by se to změnit nemělo.