Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Jasne,to chapu. Koukam ze jsem polozil otazku trochu spatne a neuplne. Na bezne piti jsem samozrejme s vodou velmi spokojen. Jedna se mi o dny kdy drzim pust,tedy mam zajem o ocistu tela. I tak jste mi vicemene odpovedel a jestli to vnimam spravne,tak podpovrchova voda ma vetsinou stale dostatek prostoru pro navazani usazenych mineralu a jinych latek v tele.

Myslím, že člen ravima vám to píše správně, škoda kazit dobrý produkt přírody, ale jinak destilaci by tímto způsobem šlo pořídit i když zrovna ekonomické to nebude.

Dobrý den, nechci tady jako chemik moc "prudit", ale po rychlém čtení mi přijde, že tu v diskuzi o destilované vodě mělo jasně zaznít i potřebné varování. Z mnoha seriózních zdrojů je totiž zcela zřejmé, že pití výhradně destilované (nebo jinak zcela demineralizované vody) je nebezpečné.
Tady snad jen citát z Wiki:

"Demineralizovaná voda nemá charakter pitné vody.[1] S její konzumací jsou spojena zdravotní rizika. Může docházet k poškození výstelky střevní. Potvrzený je negativní účinek na metabolismus vodního a minerálního hospodářství, stejně tak poruchy stálosti vnitřního prostředí se změnami sekrece hormonů. Vyšší močení vede ke ztrátám iontů z intra i extracelulárního prostředí. Nesprávné rozdělování vody v organizmu a pokles hladiny elektrolytů může mít až za následek funkční poruchy důležitých orgánů. Prvními příznaky jsou slabost, únava, bolest hlavy, poruchy srdečního rytmu či svalové křeče.[1]

Při přípravě pokrmů vařením v demineralizované vodě byla prokázána ztráta všech podstatných prvků potravin, tj. takových, které si organizmus nedokáže vyrobit. Jedná se o vysoký až 60 % úbytek vápenatých a hořečnatých iontů, stejně tak významné ztráty stopových prvků (Cu 66 %, Mn 70 %, Co 86 %). V důsledku absence těchto iontů se zvyšuje riziko toxického účinku těžkých kovů, které jsou součástí potravy.[1]

Pravidelná konzumace či jednorázový příjem většího objemu demineralizované vody je považováno za zdravotně rizikové až nebezpečné."

Čili - pro změnu či rychlé "pročištění" si sklenku či dvě dest. vody dát lze. Ale jinak jako vždy platí: všeho s mírou a rozumem. Naši praprapředci taky nepili destilovanou vodu, takže náš organismus (jako patrně organismus všech obratlovců) je "nastaven" na vodu přirozeně mineralizovanou.

No nevím, zda je třeba odborně argumentovat, tak jen položím jednoduchou otázku. Jaká voda všude prší z nebe a zda je dostatečně mineralizovaná, nebo třeba voda ze sněhu a jistě najdeme i mnoho dalších zdrojů vlastně destilované vody, které musel náš předek využívat, no naštěstí neměl ty uvedené informace k dispozici, protože jinak by zde již lidstvo asi nebylo.

Nevěřte všemu, co kdo napíše! Je nesmysl, že absence iontů zvyšuje toxicitu těžkých kovů a naopak voda, kterou někteří nazývají dokonce hladovou, má tendenci spíše opačnou, t.j. těžké kovy, jejich soli, ale i jiné nežádoucí látky, ředit a z těla odplavovat. Stejně taková hloupost je, že by jednorázový příjem většího objemu demineralizované vody mohl být zdravotně rizikový až nebezpečný.

U pramenité vody vždy záleží na tom, jaké minerály a v jakém množství obsahuje. Navíc pak tato voda často obsahuje i látky vyloženě jedovaté, toxické a jinak škodlivé. Nicméně zbavovat se minerálů ve vodě, která má jejich skladbu dobrou, je samozřejmě také nesmysl.

Jinak ještě je trochu rozdíl mezi vodou demineralizovanou a destilovanou, která je předmětem tohoto tématu. Pití destilky je zde míněno spíše při půstech a očistách, voda demineralizovaná (např. RO) je zase vhodná pro pití běžné, obzvláště pak tam, kde není kohoutková v dostatečné kvalitě. Před jejím užíváním rozhodně není potřeba varovat a důležité minerály je velice jednoduché doplnit tělu jinak.

Jarda, Pecador: je to vlastně zajímavé téma z paleontologie/paleodiety, jakou vodu převážně pili prapředci třeba před 100 lety:o) Nic moc jsem na netu rychle nenašel. Máte pravdu, že část jejich vody mohla pocházet přímo z roztálého z ledu a sněhu nebo dešťových nádržek (jejichž materiál, třeba keramika, ale taky mohl často vodu mineralizovat), ale celosvětově "v globálu:o)" pili spíš vodu aspoň mírně mineralizovanou, bych řekl (z potoků, sladkovodních jezer i louží nebo i z tajících ledů a dešt- takové vody jsou obvykle mineralizované).
Jinak nic ve zlém, já jen citoval Wikipedii, aby to byly i nějaké zdroje. Myslím si sám, že Wiki (tedy spíš Státní zdravotní ústav) rizika mírně přehání. Propagování pití destilované vody mi přijde relativně v pohodě, pokud je zachován jiným způsobem rozumný příjem pro tělo nezbytných minerálů:o)

Pardon, jen podstatná oprava v minulém příspěvku: "jakou vodu převážně pili prapředci třeba před 100 tisíci lety". Díky za pochopení:o)

Myslím, že Břetislav Nový alias dědek kořenář to vysvětlil nejlépe. Jde asi spíše o velikost shluků než o množství minerálů (anorganických). Více zde: http://www.dedekkorenar.cz/clanky/o-zdr ... -vode.html

Takze kdyz si vodu z vodovodniho kohoutku nejmenovaneho prazskeho cinzaku jenom "prevarim" (tak to piju doposud) a nasledne po vychladnuti dam zamrazit v PET lavi a zase rozmrazim a teprve piju, tak ???? pomuzu si nejak ke zkvalitneni vody ???
pozn.: mam obavy ze filtr FAM 1 na 800 litru, ktery budu mit v konvici cca pres pul roku se muze "zkazit" ...

_________________
André Van Lysebeth: "Osud lidstva by se změnil, kdyby 60-ti, 70-ti a 80-ti letí muži zůstali v plné formě".

Ivane díky za Vaše psaní. Jelikož v tomto tématu nemám úplně jasno, zkusím se toho vašeho příspěvku "chytit" a využít skutečnosti, že se nám tu ozval chemik. Zeptám se tedy na váš názor, myslím tím váš osobní názor, máte-li vzdělání v oboru chemie.

Za sebe řeknu, že to vidím takto... ano, někteří autoři literatury jsou pro, jiní proti pití destilované vody. Takže si člověk musí udělat nějaké závěry sám, což u me dopadlo takto: náš předek žádné čističky a filtry neměl, takže mohl pít vodu z potoků a řek, čili určitě vodu mineralizovanou, no a možná místy sbíral vodu dešťovou, což tehdá ještě byla voda destilovaná (dneska už je dešťová voda plná všeličehos, ch jo). Osobně jako laik věřím tomu, že organické minerály (získané především určitě přirozenou konzumací syrové zeleniny), které se staly součástí buněčné struktury našeho těla, nelze (pitím destilky) vyplavit. Tj., hladová voda (destilka) může z těla odtrhnout anorganické minerály a ty stejně jen někde sedimentovaly a tělo se jich rádo zbaví, proto podle mne "destilku ano, pít, je prospěšná". Pití vody z potoků, tj. vody mineralizované, mi přijde sporné, protože by mělo jít o minerály anorganické a ty živý, organický organismus přijmout a zpracovat neumí; takových minerálů se tělo snaží zbavit vylučováním a co vyloučit nezvládne, to v těle sedimentuje (a čeká na "vysátí" hladovou vodou :))
Naprosto stejně sporně vidím požívání remineralizujících suplementů z lékárny - obsahují anorganické prvky a proto je jejich využití organismem kolem 15 procent (viz literatura). Zbytek opět sedimentuje různě po těle.

Na vás bych měl, Ivane, otázku ohledně toho vyplavování prvků z lidského organismu během pití destilované, tj. hladové vody. Nevím, jaký chemický obor máte, ono jich asi bude hodně, ale jestli můžete aspoň trochu kvalifikovaně říci k tomu, že - jak jsem již uvedl - hladová voda údajně vyplavuje z těla minerály, nakolik byste to potvrdil, vyvrátil...? Dík předem za váš názor.

[quote="Rivelino":l1n2wfzu]Takze kdyz si vodu z vodovodniho kohoutku nejmenovaneho prazskeho cinzaku jenom "prevarim" (tak to piju doposud) a nasledne po vychladnuti dam zamrazit v PET lavi a zase rozmrazim a teprve piju, tak ???? pomuzu si nejak ke zkvalitneni vody ???
pozn.: mam obavy ze filtr FAM 1 na 800 litru, ktery budu mit v konvici cca pres pul roku se muze "zkazit" ... [/quote:l1n2wfzu]
skoro mám pocit, že už poptáváte totéž podruhé, Jarda to nyní napsal jasně, uvedeným postupem získáte solidní pitivo,

když ale koukám na vlastnosti a cenu filtru FAM 1, tak podle mne "nic moc", tedy, proč si nepořídíte o dost levnější a současně o dost kvalitnější [url=http://www.filtracevody.cz/store/goods-02-9-1reverzni-osmoza-75-gpd-standart.html:l1n2wfzu]reverzní osmózu[/url:l1n2wfzu]? to byste myslím si udělal dobře...
možná o tom pouvažujte

Jindrovi:
Jsem polymerní/makromolekulární chemik, takže o vodě (a anorganické chemii) toho vím nemnoho.

To téma (jakou vodu píti a proč a co pili naši prapředci) mi přijde zajímavé, ale moc o tom nevím a jsem líný to tady pročítat zpětně.

Nevím například, co přesně myslíte těmi "organickými minerály". Třeba podle Wiki jsou to organické látky, které jsou klasifikovány jako minerály a někdy obsahují nějaký anorganický prvek, obvykle kov. Jako příklad je uveden antracit nebo další "formy uhlí". Ale vy tím možná myslíte něco jiného?

Každopádně bych chtěl jako chemik říct: když se jedná o nějakou čistou, konkrétní chemickou látku (například nějakou anorganickou sůl), její vliv na tělo je úplně stejný, ať už pochází z organického nebo anorganického zdroje (tedy jestli byla získána třeba z lidské krve, z nějaké rostliny nebo co já vím z nějakého minerálního pramene). To můžu jako syntetický chemik tvrdit zcela odpovědně, protože bez tohoto základního předpokladu bych nemohl nikdy nic "uvařit" ani já, ani žádný jiný chemik. Třeba taková molekula chloridu sodného (nebo její ionty) na sobě nenese žádnou "značku", odkud pochází a jak má reagovat. Bude reagovat (i v těle) vždy totožně. Ale třeba upozorňuju na něco, co je tu všem jasné (?).

Téma "hladové vody" je taky docela zajímavé, ale jak už jsem napsal, nehodlám se tím zabývat podrobně, ani nic studovat. Jsem v tom vlastně laik, sám piju hlavně čaj a pivo, čistou vodovodní vodu (snad kvalitní, z Káraného) spíš jen v nouzi. Balenou vodu zásadně nekupuju a zatrhl jsem to svého času celé rodině (protože bych to mj. platil a ještě furt sám tahal):o)

Destilovaná voda sebere prostě to, kolem čeho zrovna projde. Cokoliv co se v ní dá rozpustit, nic konkrétního si rozhodně nevybírá. Už hned v žaludku nemá s destilovanou vodou vůbec nic společného a nikde dál v těle se tedy nemůže chovat jako "hladová" ať už tím myslíte cokoliv. Jiná věc je, že na to, aby tělo mohlo tu vodu vůbec vstřebat dál ze žaludku/střev a strávit a použít někde v těle, musí do ní aktivně přidat konkrétní minerály, to ale už neřídí ani tak ta voda, to si řídí tělo samo. Lehce mineralizovanou, tedy přirozenou povrchovou vodu také tělo stráví mnohem přirozeněji.

Ivan Kminek: Organickými minerály se podle mě myslí prostě "minerály" (ve skutečnosti prvky) jako Mg, Se, Zn atd., které jsou navázané na organické sloučeniny. V rostlinách tyto prvky nejsou nějak izolovaně nebo v nějaké minerálové anorganické podobě. Jde o to, že v těch organických sloučeninách jsou pro tělo mnohem využitelnější - jde o samotné procento vstřebání ze střev a dále možnost využití tělem v biochemických reakcích.

Ravimě: Díky, už tedy vím, co se myslí "organickými minerály":o) I vaše další věty o nich dávají smysl. Stejně jako vaše další poznámky o "hladové vodě" v těle. Vždyť v žaludku je místo vody velmi silná kys. chlorovodíková, po jídle až o pH 2, tuším.

Co se týče "hladové vody" obecně, já bych řekl, že bude minerály i další látky rozpouštět zkrátka podle jejich rozpustnosti, jako každá jiná voda. Rozpustí tedy třeba i málo rozpustné soli nebo sloučeniny vápníku, protože ty se v ní předtím nevyskytovaly, naopak více rozpustné soli (dejme tomu sodné soli) bude rozpouštět v podstatě stejně jako běžná "voda z vodovodu".

Ivane díky no a kdybyste někdy později časem chtěl o vodě číst, knížka "Šokující pravda o vodě" mi přijde zajímavá a gratis ji stáhnete z ULOZ.TO
Fajn den, Jindra