Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Když jsem suplementoval menší množství zinku (cca 10 mg/den), tak jsem měl zinek pořád poměrně nízko (poblíž spodní hranice normálu), zatímco měď byla poblíž horní hranice. Zvedl jsem suplementaci na 50 mg a zinek trošku vzrostl (z 11 na 13,4), ale měd mi spadla k spodní hranici normálu (11,8).

Taky jsem dost suplementoval B6, což zabralo a některé věci se trošku pohnuly, ale díky dostatku B6 spadly do suboptimálních hodnot B12 a hlavně B9.

Asi hlavním problémem, kterého se chci zbavit je u mě subklinická anemie:
Hemoglobin 137 (135-175)
Hematokrit 0,404 (0,4 - 0,5)
MCV 84,5 (82 - 98)
MCH 28,7 (28 - 34)
MCHC 339 (320 - 360)
PDW 11 (9 - 17)
Ostatní v krevním obrazu je poblíž středu.

Objektivní potíže - díky té subklnické anémii mám trvale mizerný fyzický výkon a v namořských výškách 2000 m.n.m. mi padá saturace kyslíkem a příliš nefunguji - suplementace aktivní formou B6 to zlepšila, ale pořád to byla v porovnání s normálními lidmi bída. Obecně regenerace po fyzické zátěži trvá neúměrně dlouho.


Díky suplementaci B6 a Zn:
PSA kleslo z 1 na 0,5
B12 kleslo z cca 400 na 367 (150 - 650)
B9 kleslo z cca 30 na 10,4 (8.8 - 60)
B9-ery: kleslo z cca 3200 na 2785 (1187 - 2854)
HCY stouplo z 10,5 na 11,7
TSH kleslo z 5,7 na 3,7 (0,27 - 4,2)
FT4 15,2
FT3 4,0

Konverze FT3 na FT4 ideální asi není, ale deficitem selenu to není a suplementace jódem subjektivně neměla nikdy na nic vliv, takže jódem to nebude.

Játra byly vždycky v normě ale ALT bývalo u horní hranice, což byla jedna z indícií směrem k nedostatku B6, nyní po B6:
ALT kleslo na 0,52 (0,17 - 0383)
GGT kleslo na 0,55 (0,17 - 1,19)

Tedy B vitamíny zatím realtivně O.K. se železem ani mědí jsem dřív zjevný problém neměl, myslel jsem si že za subklinickou anémií stojí deficit B6, ale očividně je tam ještě něco dalšího. Zvednu příjem B9 a B12, trochu snížím B6 a přihodím měď, ale pak už marně přemýšlím kde hledat dál.

Rád bych měl zinek někde poblíž poloviny normálního intervalu a celkový poměr Cu/Zn poblíž 1,0 abych mohl vyloučit vliv subklinického deficitu zinku/nadbytku mědi na plížívé potíže s výkonem, které připisuji právě té anémii. Mám trochu zábrany cpát do sebe Cu, protože vím, že Cu je prevít.
Propad Cu jsem nečekal, takže jsem ceruloplasmin dělat nenechal. Se železem jsme problém nemíval, takže testy na metabolismus železa jsem také nedělal.

Za cca měsíc zkusím jít znovu na krev a kromě uvedeného dotestuji železo a ceruloplasmin.
Napadá někoho něco co za testy přihodit?
Děkuji.

mě napadá něco jiného. V názvu tohoto vlákna je otázka "jak zvednout zinek?". otázky tohoto typu potkávám často… jak doplnit železo? jak doplnit vápník? atd. atd…
na to vždycky odpovídám: lidi, nehledejte, jak něco doplnit, protože to je jen nicneřešící berlička. hledejte příčiny, proč máte málo… třeba toho zinku, železa, vápníku. klíčové je zjistit, z jaké příčiny mám deficit. řešení této příčiny pak znamená trvalé řešení problému, ne jen nějakou berličku.
jestliže budu doplňovat, pak budu doplňovat nadosmrti, protože neřeším-li příčiny, daný prvek v těle prostě bude chybět trvale a doplňovat jej tedy budu taky trvale. Ne, to neberu jako řešení.
to je jak kdyby mi do loďky zatékala voda: pokud tu vodu budu vylévat kbelíkem, budu vylévat nadosmrti. pokud ucpu díry v loďce = vyřeším příčiny = problém mizí

Předesílám že odpovídám pouze k zinku nikoliv k celému problému, kde by se toho dalo zkoumat hodně, tedy mimo to co zkoumáte vidím ještě dvě další možnosti a to ověřit funkce ledvin – kreatinin a močovina mohou odhalit, zda nedochází k nadměrným ztrátám zinku močí a dále gastrointestinální testy – na celiakii nebo zánětlivé onemocnění střev mohou naznačit problémy s absorpcí minerálů. Vycházím z faktu že ani vyšší dávkování s tím moc nehnulo ale měď snížilo tedy někudy ho asi vypouštíte a protože je vyloženě nutný pro fungování jater může za tím stát i horší funkce jater což ale kontrolujete tedy tam bych se spíše snažil játra maximálně podpořit a snížit hodnoty pokud možno pod střed a u některých položek se dá jít až k nule, záleží jak to která laboratoř má v referencích nastaveno.
Dále bych pokud tady nic nezjistíte sáhnul do problematiky mitochondrií kde dysfunkce je spojena se stárnutím, toxiny z prostředí, chronickým stresem nebo nedostatkem klíčových živin, jako jsou vitamíny skupiny B, hořčík, zinek a selen. Při podezření na mitochondriální problém, může být užitečné provést testy na oxidační stres, hladinu ATP, koenzym Q10 nebo genetické faktory.

Vtip je v tom, že snaha pohnout s nějakým parametrem je jeden z mála způsobů jak se také dá hledat příčina, když pro mě zajímavé testy se v ČR nedělají. Příčina v mém případě nejspíš bude genetická, což sice bude super poznatek, ale praktická využitelnost tohoto poznatku bude blízká nule.

Pan Jarda má pravdu - zinek se nejspíš ztrácí močí (spolu s B6), některé indicie vedou na poruchu označovanou v anglosasském světě jako "pyrroluria", seriózní věda se k existenci pyrrolurie zatím moc nehlásí. Laboratoř kde se to dá otestovat je Německo nebo Nizozemí, když se to potvrdí, tak řešením stejně je doživotní konzumace B6+Zn s tím, že dávka Zn/B6 se kalibruje podle výsledků z laboratoře, tak že ideálně testy v zahraničí několikrát ročně a náklady tomu adekvátní ...
Nicméně dostatečnou hladinu B6 poznám podle spánku a případný nadbytek zjistím relativně levně přes laboratoř Spadia.

S nastavením příjmu zinku a mědi je to obtížnější.


Děkuji, otestuji kreatinin a močovinu. Vzhledem k nechtěnému poklesu Cu, a vítanému poklesu PSA z dobrých do ještě lepších si myslím, že zinek se mi vstřebává. Nicméně trpím neceliakickou citlivostí na lepek - střevo se po konzumaci lepku nebo přemíře sacharidů netítí štastně, takže se dlouhodobě snažím jíst nejen bezlepkově, ale i celkově relativně rozumně (maso, vejce, ovoce, zelenina, pokud těstoviny/pečivo tak bezlepkové, obecně sacharidy spíš v menším množství).


Opět střílíte zcela přesně - mnoho nepřímých indícií naznačuje, že játra by mohly fungovat lépe a proto jsem měl radost, že ALT i GGT kleslo, protože to byly jediné dva jaterní parametry, které byly sice v normě, ale zjevně spíš nahoře a nechtěly se hnout směrem dolů.


O.K. nastuduji a udělám. (S hladinou selenu jsem spokojený, hořčík lehce suboptimální a pracuji na tom aby se ještě trochu zvedl, běžně měřitelné B6, B9, B12 sleduji, přihodím k testům ještě B1, B2 a CoQ10 a uvidí se.

Děkuji a přeji krásné léto.

Tak podle všeho na to jdete dobře a jsem docela zvědav na výsledek, což asi chvilku potrvá, ale nyní mě praštilo do očí že si testujete některá béčka která dělá poměrně málo laboratoří tak pokud to není tajné by jste sem mohl postnout místo případně ceny kde a za kolik je lze pořídit. Já sice klientům dost často radím testněte si minimálně methylační béčka ovšem pro mnoho z nich není zrovna snadné se k těm výsledkům dostat protože já vím pouze o dvou pracovištích a to je docela málo a pro dost starších tedy i nedostupné.

Já z B-ček sobě i blízkým zatím dělal B6,B9, B12 - používám laboratoř Spadia.

Spadia Praha i Spadia Brno podle žádanky umí v kategorii "vitamíny": A, B1, B2, B6, B12, aktivní B12, C, celkový D, D2, D3, E, Q10.
V kategorii "metabolismus železa" se dá přidat B9 (logicky pod názvem kyselina listová), taky kyselina listová-ery tedy v erytrocytech.

Na dotaz mi upřesnili, že jimi měřená B6 je aktivní forma PLP.

Žádanka v PDF:
Brno: https://www.spadia.cz/media/hd2fmrqs/%C ... 5_2025.pdf
Praha: https://www.spadia.cz/media/hczp55li/z- ... 5_2025.pdf

Najít si to v PDF je pro mě jednodušší (tam člověk zjistí, že nemá zadávat B9, ale kyselina listová), následně pak lze vyhledat a vyplnit v žádance, kde jsou i ceny:
https://virtuallab.spadia.cz/Samoplatce/Vysetreni

Zajímavé z mého nějbližšího okolí bylo, že:
1. Nesuplementující osoba se značným nadbytkem B12 měla slušný deficit Fe - tělo neumělo B12 a Fe v potravě využít a tak se B12 hromadila. Anemii zpočátku odborníci léčili antibiotiky, hodně vysoká hodnota B12 je kupodivu vůbec nezajímala. Co přesně tehdy chybělo nevím, možná B9.
2. Nesuplementující osoba se značným deficitem B9 měla v oběhu solidní nadbytek B6. Bez B9 se hromadila B6 v oběhu, HCY jen zvýšený nad optimální hodnoty, ale nic hrozného.
3. Jiná osoba s významným avšak ne tak hrozným deficitem B9 měla B6 v normálních hodnotách.
4. Já - osoba s funkčním deficitem B6 měla dobré hodnoty B9 i B12, ale nadbytek B9 v erytrocytech. Po zahájení suplementace větších dávek aktivní formy B6 začaly hodnoty B9 i B12 klesat dolů, srovnala se hodnota B9 v erytrocytech, HCY zůstalo mírně zvýšené nad optimální hodnoty a asi v důsledku pádu B9 ke spodní hranici normy HCY dokonce mírně stoupl k horní hranici normy.

Ještě normální avšak již zjevně suboptimální hodnoty jsou dobré indície, pokud člověk tuší vzájemné vazby.

Tak to jsem se dál neposunul tato laboratoř je jedna z těch dvou co klientům doporučuji a umí toho asi nejvíce i když ne vždy za nejlepší ceny. Jinak ty postřehy co uvádíte jsou hodně zajímavé a krásně ukazují chyby tam kde je medicína vůbec nehledá což pak logicky odpovídá úspěšnosti léčby různých komplikací kde se léčí například hlava a ne deficit vitamínu což je dnešním "vyspělém západním světě" dost na pováženou.

Podstatné pro mě je i že "moje" Spadia má svou odběrovou místnost, takže je slušně zajištěn řetězec od odběru po transport do laboratoře kvalifikovanými lidmi, což slušně redukuje riziko znehodnocení vzorku při transportu, skladování nebo manipulaci. A to riziko bohužel není vůbec malé a to i tam, kde by to člověk vůbec nečekal.

Teď jsem narazil na nabidku služeb https://ifmv.cz/test-metabolomix/ tak možná tam by mohli umět něco zajímavého.

To je pravda Spadia je opravdu dobrá, to druhé pracoviště co znám je spíše pouze pro Pražáky protože jde o centrální laboratoře pod VFN, ale oni nemají jako státní podnik žádnou potřebu cokoliv zlepšovat a raději toho dělají méně než více i když vybavení a možnosti určitě mají velice dobré. Jinak ten institut jak jste sem dal prolink také znám ale to je služba spíše pro movitější klientelu. Já s nima přímo nespolupracuji ale oni za mnou občas posílají klienty u kterých potřebují vyladit hormony tak o sobě vzájemně víme.

Ze ti spadlo TSH z 5,7 na 3,7 je dobre, ale do idealu to ma daleko. Ideal je nekde kolem 1 spis pod. Co je blbe, ze se u nasn eda testovat reverzni T3 ktera ukaze jestli telo jede v survival modu a nechce konvertovat T4 na aktivni T3.. Kazdopadne predpokladam, ze jsi sportovec, vidim ze omezujes sacharidy a pod.. Videl bych to tak, ze tvoje telo jede doraz. Nadledvinky dostavaji zahul. Mozna toho oxidacniho stresu je az moc a telo proste nebude vyrabet dostatek hormonu stitne zlazy protoze to je dalsi oxidacni stres. To ze beres selen neznamena, ze to je dostatek. Klidne muzes mit velkou zatez tezkyma kovama a to selen vycerpa brutalne. Nekteri lidi potrebuji davky v miligramech aby znovu rozjeli glutathione a pod.. Podle me je nesmysl se zamerit na jeden prvek v krvi a chtit ho zvednout. Nemas absolutne tueseni a prehled o tom co se deje s tvym telem celkove. Vlasovka ti to ukaze asi nejlepe. ARL nebo TEI v USA ne nejake nesmysly s Polska a pod.. Tam uvidis hned jestli mas uvarene nadledvinky, jestli mas "calcium shell" a pod.. Jinak nevidim nikde feritin. Testovat med bez ceruloplasminu je taky o nicem.

Ano reverzní T3 jsem v nabídce laboratoře bohužel u nás nenašel. Tělo se tváří, jako by jelo na doraz, ale fakticky nezvládá ani podprůměrnou zátěž - regeneruji zoufale pomalu. Selenu mám reálně téměř určitě dost - jednak jsem si kdysi dělal rozbor krve, jednak dostatek selenu má příznaky.
Vlasovku (v polsku) jsem si kdysi dělal, ale kromě potvrzení nedostatku hořčíku mě to k ničemu zřetelnému nepřivedlo. Tu měď jsem přihodil jen jako kontrolu, zda jsem to se zinkem už nepřehnal.

Takze je to jasne. Proste je telo pretazene. Vycerpane zasoby vseho co se rychle spaluje pri stresu a ted je telo cele rozhazene. Ja muzu napsat jen svuj nazor na zaklade me zkusenosti. Jestli to i nadale budes lamat pres koleno a "snazit se o vykony" i presto, ze telo uz jasne rika neblbni. Tak dalsi stupen te adrenalni/chronicke unavy lze to tak nazvat uz opravdu neni moc sranda. Tam pak zapomenes na nejaky sport a hrozne rad by si vratil cas zpet. Protoze jedna vec je mit chronicky zvedly kortizol a nadledviny makajici o 106 ktere to zatim zvladaji a druha vec je pak fungovat v totalnim vyhoreni. Kdy uz telo nedokaze kompenzovat nic a vsechny hormony i ty stresove budou dole. To pak budes rad, kdyz si zajdes do obchodu a nevyvratis se nekde.. To je pak super kdyz te treba odrovna jen rychle vypita sklenice vody. Protoze telo neni absolutne schopno ani takoveho zakladu jako regulovat elektrolyty a pod.. Btw ted kdyz to pisu tak me napadl vitamin B1. Ten ma docela zasadni vliv na autonomni nervovy system a vetsina lidi ho ma deficitni. Sportovci. Lidi s chronickou unavou a pod.. Tuplem pokud doplnujes hodne horciku tak se B1 vycerpava jeste vic. Daval bych tam benfotiamin kterej bych postupne zvysoval na nejakych 500mg denne a k tomu aktovni B komplex a taky ten horcik. Ja kdyz ho zacal davat poprve kdyz me semlela chronicka unava. Tak me to nakoplo jak tvrde drogy.. ALe problem je, ze to neznamena, ze mas o to vic to telo zdimat protoze mas vic energie. Chce to proste fakt zvolnit. Ujasnit si priority jestli chces radsi svoje telo zdrave nebo lepsi vykon na jeho ukor..

S tím B1 jste trefil hřebík na hlavičku, západní populace je prakticky komplet bez tohoto klíčového vitamínu a naprostá většina lidí má nějaký stupeň jeho deficience. Ono si stačí načíst co vše jeho nedostatek způsobuje a zdaleka to není pouze nemoc beri beri i když i tu má hodně velké procento západní populace v takové mírnější formě. Bohužel je jeho testování v místních podmínkách docela problematické.

JJ B1 je zaklad pro tvorbu energie a regulaci toho autonomniho nervoveho systemu, takze kdyz ho telo nema dostatek, tak ten vycet moznych symptomu je az neuveritelny.. Jinak u lidi s velkym deficietem muze dojit k paradoxu, kdy pri suplementaci muze dojit ke zhorseni stavu. Kdy v tele zacnou znovu fungovat procesy v tele ktere dlouhou dobu nejely a tak nez se to vsechno oprasi, znovu promaze a zacne slapat, tak to muze byt neprijemne. Skoro neco jako herx reakce.. Jinak Ta vlasovka neni o tom, ze mas treba nizky horcik na tom grafu, tak mas brat horcik. Treba ARL to dela tak, ze podle pomeru urci jestli jsi fast nebo slow oxidizer. Doporuci ti ti defalto vsechny vitaminy a mineraly jen v ruznem pomeru podle toho jestli jsi slow nebo fast oxidizer. Zacnes to brat a pak je zasadni to pretestovani o 3-4 mesice pozdeji. Kdy telo behem te doby dostavalo co potrebuje a az na tom pretestovani bude vice jasne co se s telem deje. Defakto ucelem je vyprovokovat to telo k nejake reakci aby se ukazalo jak na tom je a az dalsi testy budou ty doporuceni na to co a kolik brat presnejsi. ARL jde na to udajne vic opatrne a vybalancovani trva dele podle jejich programu protoze treba davaji vsem med i tem co maji toxicitu. Zatim co TEI uz ne. TI jak vidi klasicke pomery prvku ktere ukazuji slow oxidizer a skryty prebytek medi, tak uz ji nedoporuci a pod.. Jinak ty jejich doplnky jsou fakt drahe, ale neni problem se podivat na to co doporuci ve forme jejich doplnku. Sepsat si vsechno kolik a ceho denne doporucuji a pak si to nakoupit normalne v eshopech tady u nas.. Ale jak rikam je to beh na dlouhou trat. Nekteri lidi jsou klidne na tom programu rok, dva a maji za sebou treba 4-5 vlasovek a az potom teprve zacnou vylucovat prebytky tezkych kovu, medi a pod.. TO zalezi na tom jak moc clovek to telo vycerpal a zanesl bordelem.. Nekomu staci 1 pretestovani a je jak vymenenej.. Kazdopadne podle me to je naprosty zaklad. Vyrovnat a doplnit do tela prvkyk tere potrebuje a vytlacit ty co tam nemaji co delat.. Jen ja se priznam, ze kdyz jsem videl ty jejich doporuceni pred tema x lety, tak jsem vymekl a nebral jsem co doporucovali. Tam byly davky jako 90mg zinku, 3mg medi, 25mg manganu a pod.. Ja zacal brat co doporucili, ale v mem davkovani heh. I tak to pomohlo. Jako chrom, molybden, zvysit selen. Proste to jsou prvky ktere moje telo predtim vubec neznalo. Taky jsem tam mel docela vysokou rtut coz me motivovalo, abych si zajel z Olomouce do Prahy do Yurmaxu za Jurcenkem na bezpecne odstranen amalgamu a pod.. Kdyby se tomu venoval. Delal pretestovani a ai nadale doplnoval co mam, tak verim, ze dnes uz nic neresim a ziju spokojeny zivot vs relativnim zdravim. Takhle se v tom motam jak v zacarovenm kruhu. Proto do toho pujdu znovu a tentokrat uz pojedu jako robot podle jejich doporuceni.. Jen vaham jestli mam jit znovu pres ARL nebo pres TEI. Jarda rika, ze v tom moc rozdilu neni ani co se tech laboratori tyce neni, ale je. Oni treba nijak nemejou ty vzorky a prej uz to je zasadni. Nehlede k tomu, ze to jsou skutecne laboratore, kde ta vlasova analyza skutecne vznikla. Ten jejich program na generovani doporuceni je uplne jinde a verim mu mnohem vic nez kdyz si to v nejake male laboratori interpretuje nejaky jeden clovek a dela si to uplne jinak po svem..
Tady jsem nasel nekoho kdo je asi schopen zaridit jak ARL tak TEI a za dobre penize.
https://hairanalysisreport.com/

Tak jistě, dodat hodně a rychle něčeho co tělo dlouhodobě nedostávalo je jako nakrmit vězně z koncentráku nebo člověka po dlouhé hladovce řízkama a je po něm, chce to pomalý a kontrolovaný nájezd. Jinak k té vlasovce já jsem nikdy nikomu nedoporučoval rovnat to podle naměřených hodnot, ale podle poměrů vyjádřitelných jako funkční minima. Poměry jsou rozhodně důležitější než absolutní hodnoty protože minerály se vzájemně ovlivňují — vysoká hladina jednoho může maskovat nedostatek druhého. Poměry odhalují funkční nerovnováhu, kterou krevní testy často neukážou. Pomáhají personalizovat výživu a suplementaci tedy se s tím dá pracovat docela dobře.