Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Solidní doktor by neměl mít sebemenší důvod nepředepsat Magnosolv, tam je Mg celkem dost a na rozdíl od doplňků je toto lék, tzn. nemůže se stát že budete platit za moučkovej cukr...A je to na pojišťovnu. Jen když jsem se bavil s nefrologem skrz účinku na ledviny, říkal že pro zdravýho OK, hodně pít, pokud by byl nějaký problém s ledvinama tak bacha.

No nevím, podle mě o tom solidnost lékaře dnes nerozhoduje když limity mu postaví zdravotní pojišťovna a ty brečí že mají stále málo.

Tak něco k předávkování hořčíkem. Každý reaguje jinak a jeho hranice potřeby hořčíku v těle je různá. O předávkování se najde hodně informací na našem webu, ale nejvíce se najde v angličtině po zadání magnesium overdose. Mezi předávkování patří: noční probuzení tachykardií, noční pocení, nutkání na močení a okamžité vymočení požitých tekutin (ledviny se snaží zbavit přebytečného hořčíku), tlak či bolest na hrudi (třeba bolest v pravo pod prsem při zatlačení na žebra), nutkání na močení, zmatenost, bolest ve spodní části zad nebo neopodstatněná bolest zad v oblasti ledvin, trnutí krčních svalů, svalová únava, křeče či bolesti svalů dolních končetin, i bolest ramene, snížení krevního tlaku - třeba až tak, že sebou říznete na zem, kdykoliv vstanete. Nedokrvování končetin, mravenčení v prstech - je to spojitost s tím krevním tlakem. Také staženost svalů, ztuhlost svalů, někdy může být staženost svalů tak silná, že stahuje břicho a střeva a vy si začnete myslet, že máte problém s trávením. Příznaky předávkování jsou hodně podobné nedostatku hořčíku. Co z toho vyplívá? Pokud nemáte symtomy nedostatku, nebo malé a začnete brát hořčík, tak věnujte pozornost v určitou dobu (kdy toho hořčíku dáte víc, než předtím), jestli se vám neobjeví či nezhorší příznaky nedostatku. Pak uberte, jelikož vás nemusí upozornit průjem, jak je zde uváděno. Tělo se nezbavuje přebytku hořčíku pouze průjmem. To se nemusí vůbec projevit - obzvláště pokud máte potíže s trávením. Podle zahraničních zdrojů přebytek okamžitě vypustí ledviny, a to ucítíte nejdříve nutkáním na močení, pak z vás vyjde dost tekutin, i když jste zrovna moc nepili. Odvodní vás ledviny a s tekutinou vypustí i ten hořčík, který posbírá z těla. Ten, který je nadbytečný. Pokud máte ledviny nemocné nebo nepracují správně, tak k předávkování můžete dojít celkem rychle. Upozorňuji, nemusí se objevit průjem, ale třeba jen řidší stolice.... Je to osobní zkušenost, tak jsem pátral v angličtině i na některých lékařských fórech. Všechno sedělo jak hrnec na pr..l. Omezil jsem hořčík, na den i zastavil dávku a přes noc příznaky zmizeli jak mávnutím kouzelného proutku. Ráno jsem se probudil svěží jak Jura. Tedy u všech vitamínů bych si nastudoval i ze zahraničních textů, co se může stát. Jinak u mě dávky 2 x 100 mg citrát hořčíku s vit. B6, a pak 2 mokka lžičky chloridu hořečnatého do 0,75 l + půl lžičky himalájské soli. To jsem to ani nevypil celé za den. I to stačilo. Ty tablety jsem bral s odstupem asi 6 hodin.

Jediné co je opravdu spolehlivé je nechat si změřit hořčík z krvinky, vše ostatní je pouze tak nějak a je pravdou že ne každý musí reagovat stejně na stejnou dávku i když ty dávky co zde uvádíte nijak vysoké nejsou.

Dobrý den.Zakoupila jsem si hexahydrát chloridu hořčíku.Dávkuji už asi týden 2xdenně zarovnanou malou lžičku(plastovou)Nevím zda mám zvedat dávky,protože se mi zdá,že od doby co hořčík užívám trpím na návaly horka-zničeho nic se mi udělá velké horko,které za chvíli odezní nebo se to párkrát zopakuje.Děkuji za radu

Osobne odporucam, pomimo chloridu horecnateho, ktory je ale dost neprijemny, aj chutovo a je to otravne, hlavne pri doplnani vyssich davok,

dva formy, ktore vychadzaju celkom dobre.
A to magnesium malat ...
a magnesium glycinat , teda chelat... ktory ma velmi vysoku absorbovatelnost, rovnako ako chlorid horecnaty. Tento je este lepsi, aj ked drahsi od malatu.

Obidva vychadzaju cenovo celkom dobre, aj na rovnavnie vyssich davok. A takisto, sa daju dosiahnut ovela vyssie davky.

Pokial chcete glycinat, dajte si pozor, aby nebol tzv "buffered". Musi tam byt uvedene 100% chelatu, inak je buffered, to znamena, ze iba nejaka cast je glycinat, zvysok ine formy, vacsinou lacny oxid horecnaty. Je to trik vyrobcu, a dokonca nema povinnost uviest, kolko % je glycinatu a kolko % oxidu horecnateho.

Typicky priklad neriedeneho, teda 100% chelatu, ponuka Doctors Best.
https://www.iherb.com/pr/doctor-s-best- ... GwodkXcCOw

U 400mg elementarneho horcika z tohto chelatu, co su 4 tablety denne, to vychadza na cca 8 eur za mesiac. Co je pri tak dolezitom doplnku ako horcik, stale priazniva suma. Na zrovnanie deficitu sa treba ale dostat nad 400mg, ale aj s jedla clovek nieco ziska. Ale tam by som vystupal az na 6 tabletiek, cize 600 mg.

Este pozor na oxid horecnaty. Do pozornosti davam tento prispevok:

U Magnexu ako aj lacnych horcikov, ide vzdy o oxid horecnaty. Vychadza sice na mnozstvo najlacnejsie, ale len naoko, lebo ma velmi malu vyuzitelnost. Staci si precitat tento clanok
https://www.paleohacks.com/magnesium/he ... sium-17726

Cize, iba okolo 4% sa vstrebe. Niektore zdroje uvadzaju viac, az 10%, ale vzdy ide len o zlomok.
Cize vychadza to na 500mg tabletku oxidu horecnateho, iba 12 mg horciku. Rovnaku ucinnost dosiahnete chloridom horecnatym o objeme 100mg, ktory ma takmer 100% vstrebatelnost.

Cize dotycna, co brala Magnex, 375 mg, v skutocnosti nebrala ani 10mg cisteho horciku na tabletu, zato vsak pri vyssich davkach nad 1000mg, riskovala nevolnost a hnacku. 3-5g oxidu horecnateho staci na vyvolanie hnacky, ale citlivejsi jedinci to maju niekedy posunute aj pod hranicu 2g. Cize, zbytocne , ze sa dostala na "vysoke"davky 1000mg oxidu horecnateho, ked vlastne doplnala mozno tak 50mg cisteho horciku denne. Jasne, ze ziaden deficit nezrovnala.

U Glycinatu je ucinnost vyssia, nepamatam si presne cislo, ale viem, ze to bolo okolo 70-80%. Chlorid horecnaty ma cez 90%, ale zase neprijemne chuti, lebo treba brat vysoke davky, kedze len 10% z neho je cisty horcik, navyse prave preto sa riskuje hnacka. Glycinat ma tiez len 10% elementarneho horcika, ale crevo ho ovela lepsie toleruje, cize daju sa brat ovela vyssie davky bez prehanky. V skutocnosti, musite vzdy pozerat len na elementarny horcik, a na vyuzitelnost.

Priklad, ako sa pocita, kolko realne horciku ziskate , u glycinatu, je 10% elementalneho horciku.
Cize na 1000mg tabletku, ziskate 100mg elementarneho horcika, s ucinnostou okolo 70-80%. Cize vstrebe sa vam 70-80 mg horcika.
U oxidu horecnateho, ktory sa pouziva vyrobcami na oblubeny klam, ze elementarneho horciku az 60%. Cize, zo 1000mg oxidu horecnateho, dojde do creva 600mg elementreho horciku. Lenze, tym, ze vyuzitelnost je pod 10%, tak ho ziskate povedzme 60mg. No a pri davkach nad 1500mg, co je 90mg realneho horciku, uz riskujete hnacku. Cize oxidom horecnatym deficit nikdy nezrovnate.
Vidno, ze co sa tyka efektivity, tak jedna tabletka chelatu glycinatu, co je 100mg elementarneho horcika, sa vyrovna cca 1500mg oxidu horecnateho. Co su napriklad pri hore uvedenom Magnexe 4 tablety. S tym rozdielom, ze chelat glycinatu nevyvolava hnacku, takze pokojne mozete ist ovela vyssie, a tym sa dostat nad hranicu 400mg elementarneho horciku, a zrovnavat deficit.

No a nakoniec porovnajme cenu.

U 400mg glycinatu platite 8 eur mesacne.
Rovnake mnozstvo u Magnexu dosiahnete branim 16 tabliet denne. Co by ale vyvolalo hnacku. Ale pozerajme len na cenu. 180 tabliet magnexu stoji tiez cca 8 euro (https://www.pilulka24.sk/magnex-375-mg-b6-tbl-180). Ako vidno, za 8 euro mate zasobu na 11 dni doplnania, cize cca 3x menej, nez u glycinatu. Cize, vychadza to este 3x drahsie, nez doplnat to glycinatom. Ako vidno, ladyzaba, uvedena v prispevku vyssie, doplnala, nielen neadekvatne nizke mnozstvo horcika (okolo 50-60mg denne), riskovala hnacku, ale este k tomu platila 3x viac, nez vysokovstrebatelny a pre creva prijatelnejsi glycinat. A takisto sa oxidom horecnatym nikdy nemohla dostat na tak vysoku davku, aby zrovnavala deficit.

Je to priklad, ako sa ludia klamu pri brani doplnkoch, ako sa na nich niekto nabaluje, pritom im predava neucinne formy, a klame ich udajmi, zneuziva ich nevedomost, ze si myslia, ake velke cisla su tam uvedene, ako vela horcika doplnaju, pritom nedoplnaju prakticky nic, len si vyprazdnuju penazenku.

_________________
Prehľadné, stručné a aktualizované návody fóra Zdraví-AZ

Dodávání hořčíku startuje mnoho procesů v těle které do té doby tělo nevyužívalo kvůli jeho nedostatku a zvedá i hladiny hormonů, tedy to možné je, ale mělo by si to časem sednout. Paradoxně to funguje tak že tělo dostane nedostatkový prvek a něco se zapne, tím se zvýší požadavky na dodávání a pokud to nedodáte zase se ta funkce vypne, proto se stále stoupá s dávkou až do momentu kdy to tělo evidentně nechce, tedy nepotřebuje.

Takto do hloubky jsem to ještě rozpitvané neviděl, ale je to super shrnutí jak vyčůranosti farmacie, tak blbosti lidí.

A ako je na tom toto magnesium
https://www.iherb.com/pr/Life-Extension ... Caps/47676

Oproti malatu ma podobnu vstrebatelnost, avsak kyselina citronova je pre telo nepotrebna, kdezto kyselina jablcna ma aj pozitivne vlastnosti.
http://www.livestrong.com/article/28080 ... um-malate/

Cenovo vychadzaju takmer rovnako,
http://www.livestrong.com/article/28080 ... um-malate/

Ked to prenasobis ten citrat na 180 tabletiek, aby si porovnal cenu, 6,75$*1,80 = 12,15$ oproti 11,87$ za malat. Citrat ma vsak vacsiu hmotnost elementarneho magnezia, nez malat, takze sa ho vopcha do tabletky viac. Preto ma 160mg, kym malat ma okolo 140mg na tabletku. Celkovo teda citrat vychada o nejakych 12% lacnejsie na mnozstvo prijateho horcika. Volil by som teda urcite malat. Mam pocit, ze je aj lepsie akceptovany crevami, teda ze vyvolava hnacku menej, nez citrat. Kdesi som to cital. Je to nepodlozena informacia, takze bacha, na nejakom fore som to videl napisane. Teda, ze je lepsie tolerovany, co bude pri doplnani vyssich davok dolezite. Treba vyskusat... ak ti funguje malat aj na vysoke davky, urcite uprednostnit ten. Predsalen, pri vyssich davkach citratu, budes brat aj 3-4 gramy kyseliny citronovej denne, a to mi pride uz zdraviu skodlive. V malate beres 3-4 gramy kyseliny jablcnej, ktora v tele aspon nieco pozitivne robi.
Inak citrat ide zohnat aj lacnejsie, cez swanson a tak.. viem, ze byva lacnejsi od malatu o viac ako 12%. Je to lacnejsia a trochu horsia forma, na doplnanie vyssich davok nevhodnejsia, u vyssich davok proste malat, kvoli tej kyseline jablcnej, a lepsej tolerancie.

I tak si vsak myslim, ze chelatovy horcik je najlepsia moznost, pokial nesetris kazdy cent (ale ak mas hlboko do kapsy, potom bude asi najlepsia moznost chlorid horecnaty)
https://www.iherb.com/pr/Doctor-s-Best- ... Tablets/15

Ked to preratas na 180 tabletiek, vychadza to 13,50$. A na tabletku to ma len 100mg horcika. Cize to je o nejakych 70% drahsie, nez citrat, ktory mal 12$ za 160mg. Chelat je vsak najlepsie absorbovany, a v tele sa najlepsie zabuduje. To treba tiez zaratat. Takisto, sa budu dat doplnit najvyssie davky. Osobne vidim ako rozumne moznosti, kombinaciu medzi chelatom, malatom a chloridom horecnatym. Ked ides do vyssich davok nad 400mg denne. Takisto treba striehnut, ci nieje niekde v akcii, a vtedy narobit zasoby.

Edit: mozes to robit takto:
denne zjes dve tabletky chelatu , to mas 200mg s najlepsou vstrebatelnstou.
denne v iny cas zjes dve tabletky malatu, to mas 280mg s trochu horsou vstrebatelnostou
napriklad s jedlom..

a rano vypijes 1,5 gramu chloridu horecnateho vo vode, a aj navecer pred spanim. To mas cca dalsich 300mg horcika.

to mas 780mg horcika v celkom dobrych formach, plus este za jedlo budes mat 150-300mg, zalezi ako sa stravujes. Takze to mas uz ten magicky 1g horciku denne, co urcite staci na zrovnanie deficitu.

_________________
Prehľadné, stručné a aktualizované návody fóra Zdraví-AZ

Nejúčinnější je prý threonát hořečnatý, dostane se i do mozku.

http://www.lifeextension.com/vitamins-s ... -threonate

144mg horcika su 3 tabletky, cize 30 denna suplementacia stoji 30$. Cize, suplementovanie toho, co ti da jedna tabletka malatu, stoji 1$. Teraz si vydel, kolko stoji ten malat. 12$ / 180 = 0,066, cize 6,5 centu. Otazka znie... oplati sa ti platit 15x viac za tuto formu? Predsav si, ze chces doplnat vyssie davky horcika, napriklad 500mg, touto formou. To budes platit 5$ na den... na mesiac 150$. Iba za horcik. To je len pre bohacov. Za 150$ mesacne, nakupim celu skalu doplnkov, este aj enzymi, colostrum, betaglukany, najlepsie probiotika a vselico dalsie... podla mna plytvanie penazi, tie formy co som dal ponukaju najlepsi vysledok za pomerne priaznivu cenu. 15x viac platit za horcik, no neviem...

_________________
Prehľadné, stručné a aktualizované návody fóra Zdraví-AZ

Nie je to pravda obe sú rovnako potrebné z kyseliny jablčnej (malát) vzniká cez jeden medzikrok kyselina citronova (citrat) v procese v ktorom sa spájajú všetky metabolické dráhy organizmu (rozklad tukov cukrov bielkovín) https://cs.wikipedia.org/wiki/Citrátový_cyklus avšak telo nie ne závislé na prich príjme z vonkajšieho prostredia takže je to jedno.


Magnesium sa nevstrebáva ako zlúčenina s niečím, ale ako ion. V tele je tranportované pomocou proteínov alebo ako citrat prípadne fosfat. Takže je jedno či to bude oxid alebo organické do mozgu ca časom dostane každé.

V skratke najlepšie magnézium je v organickej forme a potom si treba prepočítať koľko vás vyjde 1mg čistého magnézia v tejto forme.
Je jedno či to bude citrat malat orotat kým na to nebude seriózna porovnávacia štúdia a tá tak skoro nebude lebo je ťažké stanoviť deficit magnésia keďže jeho koncentrácia v plazme/krvi neodhalí deficit v bunkách. Dôležité je aby to magnezium v tej tabletke vôbec nejaké bolo. U väčšiny prípravkov to nie je garantované, viď výsledky dTestu výživových doplnkov na kĺby. Drvivá väčšina neobsahovala toľko čo deklarovali na krabičkách pár znich vôbec nič.

_________________
Vitamíny

Vsetky kyseliny, mimo kyseliny chlorovodikovej, su pre telo vlastne odpad, takze ked sa uz prekyseluje, treba mat nejaky dovod. Kyselina citronova je pre telo cisty jed, nerobi nic, kdezto, napriklad kyselina chlorovodikova, jablcna alebo askorbova, aspon nieco robia. Jablcna napriklad odburava hlinnik. Cize z dvoch foriem, malat alebo citrat, je rozhodne malat lepsi. Ty hovoris o nejakej potrebnosti kyseliny jablcnej alebo citronovej, ziadna nieje. Telo nepotrebuje ani jednu, ani druhu. Len rozdiel je v tom, ze ked sa uz z nejakeho dovodu dostavaju do tela, treba volit mensie zlo, respetive taku, co ma aj pozitivne vlastnosti. Preto napriklad vyrobky, konzervovane kyselinou askorbovou, su povazovane za lepsie, nez tie konzervovane kyselinou citronovou. (napriklad komercne predavane dzemy, tie s kyselinou citronovou su z tych kvalitnejsich).

O tom, ako je skodliva kyselina citronova, dokonca hovori tento trochu kontroverzny doktor (kvoli tomu nazoru na coca-colu)
http://orgo-net.blogspot.sk/2013/05/mud ... ivota.html

Ked ju zaradil dokonca do svojho desatora, tak na tom asi nieco bude...

cize rozhodne malat, nez citrat.
Este jedna vec, na internete v diskusiach o doplnani megadavok horciku (elementarneho v davkach 600mg-1g), si pamatam, ze ta ista davka citratu mu vyvolava hnacku, kym malat nie. Cize, aj creva lepsie akceptuju kyselinu jablcnu, nez citronovu. Citronova je fakt horsia. Ten doktor ju nazval najagresivnejsiu z organickych. Z toho by sa dalo vydedukovat, ze malat bude lepsie akceptovany crevami, hlavne ked sa beru vyssie davky. (u nizsich davok, ked niekto doplna 100 alebo 200mg horciku, to bude asi jedno)

Studie sa budu robit tazko, to mas pravdu.

_________________
Prehľadné, stručné a aktualizované návody fóra Zdraví-AZ

Odeseklo mi link na wiki. [url=https://cs.wikipedia.org/wiki/Citrátový_cyklus]citratovy cyklus[/url]

bez kyseliny citrónovej v tele by ani jeden z nás nepísal na tomto fóre. Takisto bez jablčnej, jantárovej a fumárovej. všetky sú súčasťou citrátového (krebsovho) cyklu miesta kde sa stretávajú metabolické dráhy tukov cukrov bielkovín. to je stredoškolské učivo.
Nie je pravda, že kyseliny sú pre telo odpad. Vznikajú v množstve matabolických procesov ako medziprodukty pre iné rekacie alebo ako koncové produkty. Dokonca všetky živé organizmy závisia na jednom druhu kyseliny a tou je deoxyribonukleová kyselina - DNA.
Samozrejme, že keď niekto vypije akúkoľvek koncentrovanú kysleinu tak si ublíži. Ale v tele máme v rôznych množstvách kopec kyselín a bez nich to skrátka nejde.

_________________
Vitamíny