Zdraví-AZ Vaše fórum o zdraví

Na to nedovedu odpovědět, vždy je potřeba se zamýšlet co to pro mě představuje za rizika a vyhodnotit zda je riziko očkování větší zlo, než vlastní případná nákaza, nebo obráceně. Osobně zastávám názor že člověk má cestovat tam kde mu přímé riziko nehrozí a nedá se tvrdit že by takových míst byl na světě nedostatek. Nakonec vás může v dané destinaci postihnout obyčejná mrtvice na kterou je vám očkování prd platné a ač by šla ve vyspělých zemích bez větších problémů přežít, tam to tak být nemusí. Vždy když s někým na toto téma mluvím telefonem dávám k dobru jeden krásný příběh jednoho z mých klientů z docela civilizované destinace v Asii. Pár dní po příjezdu chytil nějakého šmejda a bylo mu tak extra zle že až omdléval. Vydal se tedy do relativně civilizované nemocnice, tedy na místní podmínky špička. Zde byl umístěn a lůžko na kolečkách a odvezen na sál který připomínal halu tělocvičny kde se dělo vše od operací po porody a další práci lékařů. Od ostatních byl oddělen plátěnou plentou a zrovna vedle něj probíhal nějaký složitý porod, kdy rodička řvala jak v posledním tažení, v ní se hrabalo několik felčarů a krev stříkala až na ten dělící hadr. To mu psychicky stav tak zlepšilo, že okamžitě odjel na letiště a v polovičním bezvědomí nastoupil do letadla kde okamžitě omdlel. Aby nebyl vyhozen personálem tak mu přítelkyně narvala na palici klobouk a tvrdila personálu že je unaven a spí. Takto se dostal až domů, kde byl asi tři měsíce hospitalizován a léčen na všechno možné i nemožné i když přímý problém nikdo dohledat nedokázal. Nakonec v relativně bídném stavu opustil i místní nemocnici a začal se léčit sám, což zabralo skoro další dva roky a pokud vím tak nejvíce mu pomohla marjánka, kterou si sám pěstoval a používal. Podotýkám že očkovaný pochopitelně byl skoro proti všemu a stejně takto dopadl.

Zrovna riešim očkovanie proti tetanu koli nástupu do práce, v správe od doktora mám že som odmietol očkovanie ... ak sa musím dať zaočkovať koli tomu aby som mohol pracovať v kancelárii tak je to fakt padnuté na hlavu ...

Ináč zaujimavé info v úryvku z knihy od Mudr.Elekovej ohladne tetanu (omlúvam sa za délku ale je to myslím prínosné):

Rozdíl mezi přirozenou imunitou a očkováním – příklad tetanu
Je to velmi vhodný případ, protože nemoc vzniká po poranění, ale s bakterií se potkáváme při konzumaci potravy. Rozdíl mezi reakcí organismu při přirozené infekci tetanem a zraněním nám dá velmi zásadní podněty k přemýšlení o účinnosti očkování jako takového.
Tetanus způsobuje bakterie Clostridium tetani, anaerobní tyčka, žijící běžně v půdě a střevech lidí i zvířat. Geografické rozšíření tetanu je největší v zemích s vlhkým, teplým podnebím a úrodnou půdou, např. rozvojové země kolem rovníku. Onemocnění tetanem nastává při pomnožení bakterie obvykle ve znečištěné ráně, bakterie produkuje neurotoxin, který způsobuje křeče příčně pruhovaného svalstva. Ovšem neexistuje stoprocentní korelace mezi onemocněním tetanem a přítomností bakterie v ráně. Byly popsány případy tetanu bez zjištěné bakterie a naopak byla bakterie izolována od lidí, kteří neonemocněli na tetanus. Příčinou onemocnění tetanem není samotná bakterie, ale toxiny, které bakterie produkuje za nepřítomnosti vzduchu. Nejvíc náchylný je člověk s oslabeným imunitním systémem, např. i zraněním, operací nebo nehodou.
Smrt nastává v důsledku křeče dýchacích svalů a zástavy dýchání. Úmrtnost v civilizovaných zemích je proto výrazně nižší než v zemích rozvojových, protože rozvinuté země disponují jednotkami intenzivní péče, na kterých je nemocný tetanem řízeně ventilován a křeče svalstva jsou uvolněny léky. Úmrtnost je při zajištění intenzivní péče cca 10 % (ano, většina lidí tetanus přežije) (http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbo ... etanus.pdf). Úmrtnost závisí na věku (je nižší u mladších), na celkovém zdravotním stavu, místě poranění, délce inkubace a dalších faktorech. Nemoc nezanechává následky, toxin je vyplaven z organismu a člověk se zcela uzdraví. Více než 90 % případů tetanu ve světě připadá na novorozenecký tetanus z infekce pupečního pahýlu, způsobený nehygienickými podmínkami při porodu. Na tento druh tetanu nemá očkování absolutně žádný vliv, jediným řešením je vyškolení porodních asistentek a populace těchto zemí obecně, aby věděli, jak při porodu postupovat. Přesto v rozvojových zemích pokračují snahy očkovat těhotné ženy ve snaze ochránit novorozence tzv. kokonovou strategií. Jde o velmi nešťastný nápad, protože očkování těhotné vždy ohrožuje plod (21). Setkala jsem se s výroky zastánců očkování včetně lékařů, kteří připisují vymýcení novorozeneckého tetanu v našich zemích očkování. Skutečně by mě velmi zajímalo, jak může očkování ve věku 2–3 měsíců zpětně ochránit dítě před infekcí, která nastává krátce po porodu.
V době zahájení očkování koncem 40. let byl výskyt tetanu v USA 4 případy na 1 miloón obyvatel (http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbo ... etanus.pdf). Většina se rekrutovala nejspíše ze zemědělství nebo ze zaměstnání s vysokou úrazovostí. Šlo o dobu s nižší hygienou, vyšším výskytem chudoby a podvýživy, menší dostupností lékařské péče včetně chirurgie a rozhodně vyšším množstvím úrazů, které mohly vést k nákaze tetanem. Během občanské války v USA se vyskytovalo 205 případů tetanu na 100 000 ran (13)! Kdo jste četli jakoukoli knihu o této válce, znáte úděsné hygienické podmínky, panující v té době. Operace bez anestezie, dezinfekce, rány znečištěné kobylinci a hlínou, podvýživa a kurděje u vojáků… přitom jen 2 případy tetanu na 1000 ran!
Za jedinou ochranu proti tetanu je považováno očkování. Za účinnost očkování byl považován pokles výskytu tetanu u vojáků 2. světové války ve srovnání s 1. světovou válkou. Nebral se zjevně v úvahu pokrok v chirurgii a lepší hygiena při ošetřování ran. Ovšem i za války byly popisovány případy tetanu u očkovaných vojáků, a naopak odolnost neočkovaných jedinců.
O tetanu se učíme pouze v souvislosti se znečištěnými ranami. Tetanus nemůžete dostat z běžné povrchové rány, která krvácí, ani z čisté třísky. Zranění rezavým předmětem nebo hluboká rána způsobují jen asi polovinu případů tetanu v rozvinutých zemích. Byly zjištěny případy při jiných infekcích, potratech, extrakci mrtvého zubu apod., někdy nebyla prokázána žádná anamnéza zranění. Neplatí jednoduchá rovnice zranění = tetanus.
Jak získat přirozenou imunitu proti tetanu? Pro zdravého člověka není bakterie tetanu nebezpečná, naopak přirozený kontakt prostřednictvím zažívacího traktu vede k přirozené imunitě. Byly dělány pokusy na myších (29), při kterých se myši krmené bakteriemi tetanu staly imunními vůči nákaze při zranění. V rozvojových zemích byla zjištěna dostatečná imunita u mnoha neočkovaných lidí (29). Právě lidé, kteří jsou v kontaktu s koňmi a hlínou (včetně dětí), mají největší šanci získat přirozenou imuniut a očkování vůbec nepotřebují. Ale to není všechno. Nejenže lze získat přirozenou imunitu kontaktem s bakterií přes zažívací trakt, ale navíc onemocnění tetanem, způsobené znečištěnou ránou, nezanechává imunitu. Když budete mít smůlu, můžete tetanem onemocnět během svého života několikrát.
Opakuji, přirozená infekce tetanem prostřednictvím potravy zanechá imunitu, infekce zraněním nikoli.
Je to velmi závažný poznatek: jedna cesta infekce vytvoří skutečnou imunitu, jiná nikoli. Když nezanechá imunitu onemocnění tetanem, jak to můžeme očekávat od očkování proti němu? Jak se ukazuje, očkování imunitu nezanechává (27), tetanem onemocněli lidé s vysokými hladinami protilátek.
Kromě toho vakcína proti tetanu snižuje hladiny T lymfocytů po několik týdnů po očkování až na úroveň pacientů s AIDS (30). Během 2. světové války nebyl zjištěn vliv očkování po poranění na úmrtnost (31). Je tedy otázka, je-li rozumné očkovat se těsně po zranění, kdy potřebujeme buněčnou imunitu nejen na boj s vysoce nepravděpodobným tetanem, ale hlavně proti všem dalším patogenům v ráně i okolí. Úraz sám o sobě znamená pro organismus stres, který snižuje obranyschopnost.

Má velice rozumné názory, dnes již spíše lidi ohrožuje legislativní a medicínský přístup než samotná případná infekce.

A je to venku. Časem, po nějakém tom odběru kostní dřeně, přiznají i vliv rtuti na snížení imunity, poškozením bílých a deformací červených krvinek. Vědci zjistili enormní ​​množství hliníku v mozcích zemřelých autistů
https://www.collective-evolution.com/2018/01/16/scientists-discover-huge-amounts-of-aluminum-in-the-brains-of-deceased-autistic-people/

_________________
http://www.aeronet.news
https://protiproud.info/
https://www.parlamentnilisty.cz/
https://vk.com/irenaaneri
https://www.naturalnews.com/





Citát: "Nemoc je okem viditelná a elektroakupunkturou měřitelná, i když nemocniční laboratoř mlčí."

Nejprve bych chtěla říct, že nechci veřejně propagovat ani jeden názor na očkování (zatím ho nemám). Sama jsem samozřejmě očkovaná proti všemu kromě chřipky, kterou moje tehdy už osvícená maminka soustavně odmítala a žloutenky A, kdy jsem si musela nechat píchnout pouze první dávku. Jinak mám úplně všechna očkování povinná, a dokonce i nějaká dobrovolná. Víceméně se cítím dobře, neřeším teď ale sebe.
1)Chtěla jsem se zeptat, jestli máte někdo v okolí malé děti a jak jste řešili očkování u nich? Praktické rady, školky, doktoři atd... Je tu někdo takový? Jak tedy obejít všechna legislativní nařízení?
2)
Protože je tady vlákno staré už 10 let, máte někdo odkazy na novodobé studie, vlastně jakékoli studie, články, kde by se to řešilo? Ale hledám články se zdroji, aby to mělo váhu i před odborníky, protože před nimi právě musím argumentovat. Prosím neberte to jako žádný útok, opravdu jen hledám informace a ráda bych měla co nejobjektivnější.
3) jak si tedy vysvětlujete výrazný pokles ve výskytu černého kašle, spalniček, příušnic atd? Je to opravdu jen lepšími hygienickými podmínkami? Opět, jen se ptám a zajímá mě to, respektují názor každého z vás.

Tak veřejně se o tom nemluví, ale alternativa o tom mluví již dost dlouho a je celkem nezpochybnitelné že tyto a další látky stojí za většinou zdravotních komplikací.

1) Nedovedu odpovědět zkušenosti sám nemám, ale vím že dost lidí se té povinnosti brání a mnohdy i úspěšně.
2) Ono se na problému asi nemohlo nic moc změnit, očkování je velice sporné z mnoha důvodů a i odborná pracoviště to často potvrzují, tedy je otázkou pouze vyvolání masivnější vlny odporu a to chce svůj čas, zatím má navrch farmacie a její lobbing.
3) Myslím že tak jak píšete, žijeme prostě jinak a je jenom otázkou jak se to bude vyvíjet po případném příchodu nájezdníků z rozvojových zemí. Jak v dojčlandu, tak u frantíků se výskyt těchto a jiných mnohdy horších onemocnění silně zvedl tedy asi to očkování zas tak dobré nebude a to ti nově příchozí mají zpravidla ještě imunitu proti našincům úplně někde jinde.

Před odborníky váhu mít nebude vůbec nic, okamžetě vás onálepkují, že jste šílená biomatka a s racionální argumentací narazíte.

Pro mě byl zajímavý tento článek:
https://vaccinepapers.org/wp-content/up ... -paper.pdf

Za zamyšlení tam stojí víc věcí, ale třeba:
1. Proč zvolili zrovna optimistickou hodnotu "0.78% oral absorption" a ne hodnotu více se blížící worst case (např. 0,1), přičemž, pokud si vzpomínám tak "best case" je 1,0 a "worst case" je 0,01?
2. Jakou filtrační schopnost mají ledviny předčasně narozených dětí a co daný model vlastně říká o situaci, kdy naočkujeme předčasně narozené dítě s nedovyvinutými ledvinami.

K druhé otázce: Především lepší výživa, lepší hygienické podmínky a také to, co se dřív podle příznaků smetlo pod jednu diagnózu (polio), se dnes rozstrká do více různých diagnóz podle toho co najde/nenajde laboratoř.

Celkově mě zaráží, že očková ní má být science based a přitom nelze najít dokument (analýzu rizik), který by osvětloval proč očkovací kalendář vypadá tak jak vypadá a proč se liší očkovací kalendáře zemí, kde jsou velmi podobné hygienické podmínky.

Černý kašel se údajně bezpříznakově šíří v populaci a o to je to horší, že očkovaný nemocný mnohdy nepozná, že je nemocný, chodí do práce a šíří nemoc do svého okolí.

Očkování asi funguje, ale za mě očkovat dítě v co nejpozdějším věku, pouze když je v dobrém zdravotním stavu. Před očkováním ideálně stanovit protilátky z krve, protože když je dostatečná hladina protilátek, tak se má za to, že dítě je imunní. V příbuzenstvu máme dítě, které na mnohé nemoci očkováno nebylo, ale protilátky má, protože se s infekcí setkalo a imunitní systém to ustál.

Celá teorie s hladinou protilátek stojí na vodě, protože pro některé nemoci se ví, že hladina protilátek nekoreluje se schopností těla odolat infekci.

Zamýšlí se nad čím dál tím více lidí, i odborníků, zdaleka jim nejsem, ale až jednou (doufám) budu jsem toho příkladem. A je takových lidí víc.

Dobrá otázka a zeptám se na to hned jakmile se dostanu k nějakému mikrobiologovi/imunologovi.


K tomu názoru se velmi silné přikláním, co to je podle vás v co nejpozdějším věku? Obecně se doporučuje před nástupem do školky, což ve 3 letech mě tak pozdě nepřijde, no. Vidím to ale podobně, že s očkováním počkám hodně dlouho, jen s tou školkou třeba si nejsme jistá, jestli to není povinné, no...

Ve třech letech by to asi bylo O.K. jenomež těch vakcín, co se má do dítěte naprat je tolik, že to pak asi nejde rozumně stihnout.

Tlak ze strany státu vynutit si očkování je poměrně značný - dítě nevezmou do školky, ve škole nemůže jezdit na kolektivní akce atd. Takže ubránit se je čím dál tím těžší. Navíc společenská hysterie je taková, že rodiče ostatních dětí nutí svoje děti chovat se k neočkovanému dítěti jako k podivínovi, což také nechcete.

Kouzelné také je, že nemůžete nechat dítě naočkovat vakcínami, které považujete za bezpečné, ale u nás nejsou registrované, respektive když to uděláte, tak na to bude nahlíženo jako by nebylo očkováno. Takže sice existují monovalentní vakcíny s minimem adjuvantů, které jsou na trhu v EU, ale je vám to houby platné.

Domnívám se, že jedním z problémů očkování jsou adjuvanty a to, že adjuvanty se začaly používat, aniž by existovaly doklady o jejich bezpečnosti. Následně se pak ve studiích používaly triky, kde se místo skutečného placeba (true placebo) použije jako placebo jiná vakcína, nebo nosné médium s adjuvanty, takže se pak vlastně hodnotí zda vakcína nová není výrazně horší, než vakcína stará nebo zda je rozdíl mezi vakcínou a jejim nosným médiem s adjuvanty.

---
Budete-li se vyptrávat, buďte opatrná, vstupujete na minové pole. Heretiky je potřeba exemplárně ukřižovat.

kadim a kadiiim, z vysoka kadiiim
na ockovanie
to je moja odpoved statu na povinne ockovanie
planujem si dat tetovacku na krk, ze kadim na ockovnie
uplne vazne
vid moju prilohu

PS: keby zijem v cesku a nezoberu ma do skolky, dam do kopy 3 zeny-kamosky, 2 budu pracovat, a platit tej 1 ktora bude strazit deti, pripadne sa striedat.
a finito, sukromna skolka ako vysita.
a mozte kadit na ockovanie aj vy

Tak takhle použitelnou odpověď jsme nečekala a vy děti máte? a kamarádky se stejně starými, ve stejném městě, stravující ty děti všechny stejně (podle mého uvážení zdravě) a toužící po tom mít na krku 3-4 místo 1 svého? No nic, že já se vůbec zaobírám odpovědi...

Ano, dieta mame.
Kto chce, cestu si najde, kto nie, bude len slapat po ceste po ktorej slapat nechce.

To fakticky není odpověď pro Míšu, protože její dotaz je 2 roky starý. Jen že psala o tom, že žlutá zimnice je nutnost a zrovna jsem zakopnul o článek na téma smrt po očkování na žlutou zimnici. Co se týká mne, nedal bych si žádné očkování. Před pár měsíci mi po menším poranění neustále vnucovali očkování proti tetanu a s díky jsem odmítl.

Článek co jsem zmiňoval je v češtině, https://www.uspesna-lecba.cz/ockovani-v ... odG0NB0uQE, nadpis Známý onkolog zemřel v několika minutách po vakcinaci, což se státní média snaží zoufale utajit

_________________
Oliver Wendel Holmes, Harvard University: pevne verim, ze kdyby cela medicina, tak jak je nyni aplikovana, mohla byt potopena na dno more, bylo by to lepsi pro lidstvo a to nejhorsi pro ryby.

Vy fakt ještě v tomto tisíciletí věříte, že takzvaní odborníci vám řeknou pravdu?
Co se týká školky, tak do normální školky vám asi děti nevezmou. Vzhledem k tomu, že u nás je korupce ještě vyšší než v okolních státech. Na Slovensku, Rakousku i v Německu s tím nemají problém, ale u nás se farmacii daří. Nicméně jedná se jen o 2 roky, od 5 let jsou školky povinné, tak je tam snad vezmou. A i když je to pro některé rodiče zátěž, zdraví dětí jim za to stojí.
Jestli se chcete dozvědět, jak je to s očkováním doopravdy, tak si projděte http://www.rozalio.cz/ a zkuste tam případně někoho kontaktovat. A především si pročtěte příručky Jak zasáhl systém očkování do života některých rodin, napriklad tady https://www.poockovani.cz/brozury

Víte, kde dostávají děti nejvíc očkování na světě? V USA.
A víte, kde je nejvyšší úmrtnost dětí do jednoho roku, z rozvinutých zemí? Taky v USA. Umírá tam 2x víc dětí než u nás. A 3x víc dětí než v japonsku, kde to s očkováním nepřehánějí. V té úmrtnosti jsou USA srovnatelné třeba s Bulharskem, ale ne s obdobně vyspělými státy.

Nicméně, jestli chcete děti očkovat třeba kvůli 2 letům ve školce, je to na vás.

_________________
Oliver Wendel Holmes, Harvard University: pevne verim, ze kdyby cela medicina, tak jak je nyni aplikovana, mohla byt potopena na dno more, bylo by to lepsi pro lidstvo a to nejhorsi pro ryby.